Как распознать коклюш?

Понятно из названия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
marianna5144
Старожил форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 02:40
Откуда: Австрия

#62 Сообщение marianna5144 » 09 янв 2011, 03:27

Цитата из Русмедсерва, я немного понять не могу, тут говорится, что от прививки защита дольше чем от реально переболевшего или мне кажется...
Ещё раз. В зарубежной и отечественной литературе доказано, что не менее 20% новорожденных имеют защитный титр противококлюшных антител, поступивших трансплацентарно или с молоком. На этом основании в России хотели сдвинуть начало АКДС-вакцинации на 5-й месяц. Но 2-месячный срок американского календаря затормозил это движение. Защищённые дети родятся у матерей с высокими титрами противококлюшных антител. Это АКДС-ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и (или) субклинически переболевшие коклюшем в 16 – 20 лет.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#63 Сообщение Spy » 09 янв 2011, 03:49

Нет. И/или там написано. Или переболевшие и ревакцинированные или просто переболевшие. Только непонятно почему субклинически. :lol:

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#64 Сообщение Елена25 » 09 янв 2011, 11:57

Да уж. Написали так, что не сразу и поймешь... :)

Но если внимательно прочитать эту запутанную фразу, то это два варианта:
1) ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и затем переболевшие в 16 – 20 лет.
2) просто переболевшие в 16 – 20 лет.

То есть фактически - переболевшие.

Причем тут ревакцинация - непонятно. Что она может добавить к иммунитету от естественной болезни, остается гадать. Полагаю, дать она может только оправдание той ненужной вакцинации в глазах врачей.

Milost
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 17:10
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#65 Сообщение Milost » 09 янв 2011, 23:44

Девушки, а если кашель отличается от того,что в видео? Если он менее частый, это тоже может быть коклюш?

Аватара пользователя
marianna5144
Старожил форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 02:40
Откуда: Австрия

#66 Сообщение marianna5144 » 10 янв 2011, 00:25

Spy писал(а):Нет. И/или там написано. Или переболевшие и ревакцинированные или просто переболевшие. Только непонятно почему субклинически. :lol:
Елена25 писал(а):Да уж. Написали так, что не сразу и поймешь... :)

Но если внимательно прочитать эту запутанную фразу, то это два варианта:
1) ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и затем переболевшие в 16 – 20 лет.
2) просто переболевшие в 16 – 20 лет.

То есть фактически - переболевшие.

Причем тут ревакцинация - непонятно. Что она может добавить к иммунитету от естественной болезни, остается гадать. Полагаю, дать она может только оправдание той ненужной вакцинации в глазах врачей.
Спасибо! :D Дошло теперь

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#67 Сообщение Елена25 » 10 янв 2011, 00:51

Защищённые дети родятся у матерей с высокими титрами противококлюшных антител. Это АКДС-ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и (или) субклинически переболевшие коклюшем в 16 – 20 лет.
marianna5144 писал(а):
Spy писал(а):Нет. И/или там написано. Или переболевшие и ревакцинированные или просто переболевшие. Только непонятно почему субклинически. :lol:
Елена25 писал(а):Да уж. Написали так, что не сразу и поймешь... :)

Но если внимательно прочитать эту запутанную фразу, то это два варианта:
1) ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и затем переболевшие в 16 – 20 лет.
2) просто переболевшие в 16 – 20 лет.

То есть фактически - переболевшие.

Причем тут ревакцинация - непонятно. Что она может добавить к иммунитету от естественной болезни, остается гадать. Полагаю, дать она может только оправдание той ненужной вакцинации в глазах врачей.
Спасибо! :D Дошло теперь
И второй вывод.
Вакцинации, и даже повторные ревакцинации в возрасте 4-5 лет:
1) не предупреждают заболевание (иначе откуда бы взялись "ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и затем переболевшие в 16 – 20 лет"?)
2) не дает иммунитета ни себе, и не защищает будущего ребенка
3) иммунитет дает только естественное заболевание, и оно же дает защиту будущему ребенку. И совершенно неважно, были ли перед этим вакцинации /ревакцинации.

Аватара пользователя
Enema
гомеопат-консультант
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:48
Откуда: Зеленоград

#68 Сообщение Enema » 10 янв 2011, 01:24

Я болела коклюшем в детстве ( в карте зафиксировано), а потом болела еще раз, когда старший сын был маленький, вместе с ним (зафиксировано у него).

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#69 Сообщение Елена25 » 10 янв 2011, 01:31

Потому что даже естественный иммунитет без поддержки извне (т.е. без регулярных встреч с этим возбудителем) постепенно угасает.
Что уж говорить о прививочном...

Пока прививок нет, то такие встречи происходят регулярно и незаметно для нас. Потому раньше и считалось, что иммунитет стойкий. А сейчас встреч всё меньше, вот иммунитет и пропадает.

Потом, замечу, существует не только коклюш, но и паракоклюш. По симптомам они очень похожи, а возбудители - разные.

Rega
Старожил форума
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 07:11

#70 Сообщение Rega » 10 янв 2011, 07:08

Елена25 писал(а):
Вакцинации, и даже повторные ревакцинации в возрасте 4-5 лет:
1) не предупреждают заболевание (иначе откуда бы взялись "ревакцинированные в возрасте 4 – 5 лет и затем переболевшие в 16 – 20 лет"?)
2) не дает иммунитета ни себе, и не защищает будущего ребенка
Елена25 писал(а): Пока прививок нет, то такие встречи происходят регулярно и незаметно для нас. Потому раньше и считалось, что иммунитет стойкий. А сейчас встреч всё меньше, вот иммунитет и пропадает.
А с чем связано это сокращение встреч?

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#71 Сообщение Spy » 10 янв 2011, 10:26

Елена25 писал(а): Потом, замечу, существует не только коклюш, но и паракоклюш. По симптомам они очень похожи, а возбудители - разные.
Не настолько они разные. :wink: Паракоклюш обычно всплывает, когда надо как-то объяснить коклюш у привитых, сохранив при этом до какой-то степени умное лицо (все помнят одно из определений коклюша, процитированное в БИ? - болезнь непривитых). Вместе с тем, маркетеры коклюшных вакцин на полном серьезе публикуют статистику "защиты" коклюшными вакцинами и от паракоклюша. И поверх всего этого, в качестве финального аккорда - бОльшая часть коклюшно-прививочной литературы строится на симптоматических диагнозах без лабораторного подтверждения чего бы то ни было. Т.е. как гриппозная вакцина всерьез рассматривается как средство сокращения "гриппоподобных симптомов" (неважно что это), так вакцина коклюшная - "коклюшеподобного кашля". Т.е. прививайтесь, дорогие гости, от коклюша, чтобы не кашлять. А если привились и все равно кашляете - то это паракоклюш. :twisted:

Аватара пользователя
Enema
гомеопат-консультант
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:48
Откуда: Зеленоград

#72 Сообщение Enema » 10 янв 2011, 16:49

Потом, замечу, существует не только коклюш, но и паракоклюш. По симптомам они очень похожи, а возбудители - разные.
Тогда смысла в диагнозе коклюш действительно нет, и в прививке тоже. А если это придумано, чтоб коклюш привитым не ставить, тогда другое дело.

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#73 Сообщение Елена25 » 10 янв 2011, 21:30

Я вот что вычитала:
"Паракоклюш — острое инфекционное заболевание, которое вызывает паракоклюшная палочка Bordetella parapertussis"
http://www.drdautov.ru/st/36/index.htm
Возбудитель коклюша (Bordetella pertussis) представляет собой короткую палочку с закругленными концами (0,2-1,2 мкм), грамотрицательную, неподвижную, хорошо окрашивающуюся анилиновыми красками.
В антигенном отношении неоднородна. Антиген, который обусловливает образование агглютининов (агглютиноген), состоит из нескольких компонентов. Они названы факторами и обозначаются цифрами от 1 до 14. Фактор 7 является родовым, фактор 1 содержит В. pertussis, 14 - 5. parapertussis, остальные встречаются в разных комбинациях; для возбудителя коклюша это факторы 2, 3, 4, 5, 6, для паракоклюша - 8, 9, 10. Реакция агглютинации с адсорбированными факторными сыворотками позволяет дифференцировать виды бордетелл и определять их антигенные варианты.
Возбудитель паракоклюша по биохимическим, антигенным и культуральным свойствам легко дифференцировать от возбудителя коклюша. На паракоклюш приходится 12-76% всех выделенных культур. После паракоклюша возможно заболевание коклюшем; паракоклюшем могут заболеть привитые против коклюша и перенесшие коклюш.

И вот прайс-лист лаборатории:
http://www.efis.ru/Price.xls

Код: Выделить всё

31	Коклюш (Bordetella pertussis): антитела IgМ-кол.анализ	300
32	Коклюш (Bordetella pertussis): антитела IgG-кол.анализ	300
33	Паракоклюш (Bordetella parapertussis): антитела (РПГА)	375
34	Коклюш и паракоклюш (Bordetella pertussis  и  Bordetella parapertussis): антитела  - п/кол.	560
То есть всё-таки они разные?

Аватара пользователя
Enema
гомеопат-консультант
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:48
Откуда: Зеленоград

#74 Сообщение Enema » 10 янв 2011, 21:41

Тогда должны быть исследования, какова его клиническая картина, во-первых, подозреваю, что такая же, и насколько он опасен - ведь тогда, если прививка противококлюшная от него не защищает, нужно думать о вакцинации от паракоклюша? А если такая не возможно, то она делает коклюшную довольно бесполезной (собственно, коклюш многие не делают в составе АДС-М).
Нозодов параПертуссина не сделали, т к прекрасно работает Пертуссинум при любых коклюшных кашлях (если он показан).

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#75 Сообщение Елена25 » 10 янв 2011, 21:47

По той же ссылке http://www.drdautov.ru/st/36/index.htm
Паракоклюш - острая инфекционная болезнь, сходная по клинической картине с коклюшем, но протекающая более легко. Заразный период обычно не превышает 2 нед. Осложнения при паракоклюше наблюдаются редко. Случаев смерти не бывает.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/22432
Паракоклюш (parapertussis; греч. para около + Коклюш ) острая инфекционная болезнь, сходная по клинико-эпидемиологическим признакам с коклюшем. Вызывается малоустойчивой к факторам окружающей среды паракоклюшной палочкой (Bordetella parapertussis) — грамотрицательным микробом, по морфологическим признакам напоминающим возбудителя коклюша, но отличающимся от него меньшей патогенностью и некоторыми культуральными, биохимическими, серологическими и другими свойствами.
Источником возбудителя инфекции является больной П. человек, реже бактерионоситель. Передача возбудителя инфекции происходит воздушно-капельным путем. Характерны периодические подъемы заболеваемости в детских коллективах, иммунизированных против коклюша, возможны большие эпидемические вспышки. Болеют П. в основном дети от 2 до 6 лет. У переболевших формируется напряженный видоспецифический иммунитет.
Инкубационный период длится 7—15 дней. Чаще П. протекает по типу легкого трахеита и бронхита со скудными физикальными данными. Отмечается кашель без характерных для коклюша спазматических приступов. Общее состояние ребенка обычно не нарушается, температура тела остается нормальной. У 1/3—1/5 случаев наблюдается коклюшеподобная форма П., мало отличающаяся от легкой формы коклюша. Заболевание так же, как и коклюш, протекает циклично: катаральный период с нерезко выраженными явлениями ринита и фарингита через 3—5 дней сменяется периодом спазматического кашля (в среднем его продолжительность 2 недели), вслед за которым наступают короткий период разрешения и выздоровление. Изменения крови отсутствуют, иногда в ней обнаруживают незначительные лейкоцитоз и лимфоцитоз. Осложнения (пневмония) встречаются редко.
Решающее значение в диагностике имеют бактериологическое и иммунологическое исследования. Бактериологическое исследование (посев слизи из зева) позволяет идентифицировать возбудителя паракоклюша в первые 2 недели заболевания. Иммунологическое исследование заключается в исследовании титра специфических антител в крови больного с помощью реакций гемагглютинации, связывания комплемента: диагноз подтверждается при нарастании титра.
Лечение больного П. проводится обычно на дому. Назначают симптоматические средства. Антибиотики, как правило, не применяют. Прогноз благоприятный. Профилактика включает раннее выявление и изоляцию заболевших. Сроки изоляции больных и мероприятия в отношении лиц, контактировавших с больным, такие же, как при коклюше. Специфическая профилактика не разработана.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя