СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

Понятно из названия.
Сообщение
Автор
Perpetyu
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 09:23

СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#1 Сообщение Perpetyu » 05 апр 2017, 06:07

СанПин"Профилактика туберкулеза"превратили в инструмент попрания гражданских прав и свобод

Отменить СанПин 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" как инструмент попрания гражданских прав и свобод, компрометации медицинского знания, угрожающего здоровью и благосостоянию семьи и общества.

https://www.change.org/p/президент-рф-к ... responsive

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16762
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#2 Сообщение Александр Коток » 05 апр 2017, 06:27

Во-первых, ссылка не гиперактивна, по ней не перейти на петицию, надо копировать ее всю и вставлять в окошко браузера. Во-вторых, не надоело плодить бессмысленные петиции? Сколько их уже по Манту было написано и подписано? Вы лучше с иконами и хоругвями на Красную площадь (в Москве) и к Зимнему дворцу (в Питере) идите на коленях стоять. Может, царь-батюшка и услышит, кормилец, если злые бояре в очередной раз не помешают.
Благостью лихость не изоймешь

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#3 Сообщение I_Crane » 05 апр 2017, 08:58

Александр Коток писал(а):Во-вторых, не надоело плодить бессмысленные петиции? Сколько их уже по Манту было написано и подписано?
Не надоело. Ситуация сдвинулась с мертвой точки.
В то время, как в других странах вводятся законы об обязательной вакцинации, а кое-где даже делают детям прививки в принудительном порядке, через суд.

вот правильная ссылка
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Homayk
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 20:28
Откуда: Екатеринбург

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#4 Сообщение Homayk » 05 апр 2017, 09:07

короткая ссылка
https://clck.ru/Atgzy

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#5 Сообщение Юлия мама » 05 апр 2017, 10:20

Подписалась.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#6 Сообщение Надежда Герман » 05 апр 2017, 10:37

Perpetyu писал(а):СанПин"Профилактика туберкулеза"превратили в инструмент попрания гражданских прав и свобод
Эта петиция написана очень эмоционально и неубедительно.
Если бы я была далека от проблемы, то вообще не поняла бы в чем ее суть. :(

Муза
Старожил форума
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 10:33

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#7 Сообщение Муза » 05 апр 2017, 11:33

I_Crane писал(а): В то время, как в других странах вводятся законы об обязательной вакцинации, а кое-где даже делают детям прививки в принудительном порядке, через суд.
Подскажите, пожалуйста, в каких конкретно странах. Как раз ищу такую информацию.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16762
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#8 Сообщение Александр Коток » 05 апр 2017, 13:52

Надежда Герман писал(а): Эта петиция написана очень эмоционально и неубедительно.
Если бы я была далека от проблемы, то вообще не поняла бы в чем ее суть. :(
Написано из рук вон плохо. Многословно, сбивчиво, непонятно. Все та же старая проблема: непрофессионализм, кустарщина, неумение объяснять людям свою точку зрения, привлекать их и получать от них помощь, вера в справедливость в ее примитивно-крестьянском понимании, а не в законы.
Благостью лихость не изоймешь

Машенька
Старожил форума
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 19:54
Откуда: Москва

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#9 Сообщение Машенька » 05 апр 2017, 16:16

Вот назрел вопрос.думаю как раз в тему. Вот сколько было уже и петиций и судебных заседаний, не счесть. Ладно граждане, которые не бум бум в законах, они конечно пытаются разобраться и все такое. Но юристы то. Почему они не могут раз и навсегда составить грамотно то, что реально требуется? Почему нельзя сразу сделать правильно и ткнуть верхи носом в то, что подзаконные акты противоречат законам, почему нельзя раз и навсегда внести разъяснения в эти противоречия?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16762
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#10 Сообщение Александр Коток » 05 апр 2017, 16:24

Машенька писал(а):Но юристы то. Почему они не могут раз и навсегда составить грамотно то, что реально требуется? Почему нельзя сразу сделать правильно и ткнуть верхи носом в то, что подзаконные акты противоречат законам, почему нельзя раз и навсегда внести разъяснения в эти противоречия?
Почему не могут? Могут. Только бесплатно они это делать не станут. И за гроши тоже. Работа специалиста стоит денег, и нередко денег немалых - это то, что никак себе в толк не возьмут родители "от сохи", пытающиеся побеждать в судах апелляциями к "справедливости". Кроме того, верхи плевать хотели на мнение юристов. Не путайте Россию со странами, где суд независим, где есть институт репутации, где важно общественное мнение, где в СМИ имеют трибуну разные точки зрения, где пресловутые верхи должны беспокоиться о мнении избирателей.
Благостью лихость не изоймешь

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#11 Сообщение juva » 05 апр 2017, 17:32

Машенька писал(а):Вот назрел вопрос.думаю как раз в тему. Вот сколько было уже и петиций и судебных заседаний, не счесть. Ладно граждане, которые не бум бум в законах, они конечно пытаются разобраться и все такое. Но юристы то. Почему они не могут раз и навсегда составить грамотно то, что реально требуется? Почему нельзя сразу сделать правильно и ткнуть верхи носом в то, что подзаконные акты противоречат законам, почему нельзя раз и навсегда внести разъяснения в эти противоречия?
А что реально требуется? ВС уже давно поставил точку, причем впереди всяких запятых. СанПин не оспорить по тем же основаниям. Разъяснения в противоречия регулярно вносятся районными судами под формулировкой, что "истцы неправильно толкуют нормы права", "не основывают свои требования на законе", "СанПин никем не оспорен" и проч. Для районных судов мнение ВС это можно сказать закон над законом. Юрист тут практически бессилен. Та же система, как и у врачей. Все судьи друг друга прикрывают. Никакой судья не заинтересован в том, чтобы его решение было отменено вышестоящим судом. Да еще и в том вопросе, который уже рассматривал ВС.
Последний раз редактировалось juva 05 апр 2017, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Машенька
Старожил форума
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 19:54
Откуда: Москва

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#12 Сообщение Машенька » 05 апр 2017, 17:39

Ну конечно не бесплатно, об этом не может быть и речи. Но у меня уже начинает складываться впечатление, что сами юристы в этой ситуации попросту гребут деньги. Потому что зная ситауцию им даже не приходится составлять новые исковые. Взяли уже отработанные и получили результат, такой же отработанный до автоматизма.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#13 Сообщение juva » 05 апр 2017, 17:57

Машенька писал(а):Ну конечно не бесплатно, об этом не может быть и речи. Но у меня уже начинает складываться впечатление, что сами юристы в этой ситуации попросту гребут деньги. Потому что зная ситауцию им даже не приходится составлять новые исковые. Взяли уже отработанные и получили результат, такой же отработанный до автоматизма.
В сложившейся ситуации можно пробовать СОШ, ДОУ, ЛПУ ставить на место, привлекая к материальной ответственности прежде всего, по другим основаниям (начиная с соблюдения закона о персональных данных, врачебной тайне, других санпинов и т.д..) Но для этого нужно с самого начала при зачислении ребенка нанимать юриста, обговаривать с ним все возможные варианты, а не заниматься самодеятельностью, начитавшись форумов, которую потом уже ничем не исправить. И мой личный совет. Ищите юриста у которого может возникнуть аналогичная ситуация с собственным ребенком. Тогда будет настоящая заинтересованность с его стороны и глубокое копание в законах.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Машенька
Старожил форума
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 19:54
Откуда: Москва

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#14 Сообщение Машенька » 05 апр 2017, 19:52

juva писал(а):(начиная с соблюдения закона о персональных данных, врачебной тайне, других санпинов и т.д..)
ой. этого не отнять, да...

antoshik86
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 18:53

Re: СанПин"Профилактика туберкулеза" Подпишитесь за отмену

#15 Сообщение antoshik86 » 09 апр 2017, 22:42

juva писал(а): В сложившейся ситуации можно пробовать СОШ, ДОУ, ЛПУ ставить на место, привлекая к материальной ответственности прежде всего, по другим основаниям (начиная с соблюдения закона о персональных данных, врачебной тайне, других санпинов и т.д..) Но для этого нужно с самого начала при зачислении ребенка нанимать юриста, обговаривать с ним все возможные варианты, а не заниматься самодеятельностью, начитавшись форумов, которую потом уже ничем не исправить. И мой личный совет. Ищите юриста у которого может возникнуть аналогичная ситуация с собственным ребенком. Тогда будет настоящая заинтересованность с его стороны и глубокое копание в законах.
Я вообще не понял, возможно ли оспорить СанПин в ВС. На вскидку мне попался мне такой расклад:

Исходя из пункта 1, абзацев первого и четвёртого пункта 5 Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554, установление санитарно-эпидемиологических требований, обеспечивающих безопасность для здоровья человека среды его обитания, - это основная задача государственного санитарно-эпидемиологического нормирования, которое, в свою очередь, осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными учреждениями государственного санитарно-эпидемиологического надзора в Российской Федерации и включает в себя, кроме прочего, разработку (пересмотр), экспертизу, утверждение, введение в действие и опубликование санитарных правил.

Согласно данному Положению нормативными правовыми актами, устанавливающими санитарно-эпидемиологические требования, являются государственные санитарно-эпидемиологические правила (санитарные правила, санитарные правила и нормы, санитарные нормы, гигиенические нормативы), которые подлежат государственной регистрации.

Таким образом, оспариваемый нормативный правовой акт утверждён Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в пределах предоставленных ему полномочий. Санитарные правила зарегистрированы 28 сентября 2001 г. в Минюсте России, регистрационный номер 2956, и опубликованы 8 октября 2001 г. в издании "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 41, 10 октября 2001 г. в "Российской газете".

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z4dmd73UHz

И дальше часто идёт фраза, что они изданы главой Роспотреба, в рамках его полномочий, значит они верные.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость