Швейцарский отчет.

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Еленочка
Старожил форума
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 01:46
Откуда: Воронеж

Швейцарский отчет.

#1 Сообщение Еленочка » 14 фев 2017, 07:39

Обращаюсь к издательству "Гомеопатическая книга" и в его лице к Наталье с предложением : ПЕРЕВЕСТИ И ПРОДАТЬ НАМ "ШВЕЙЦАРСКИЙ ОТЧЕТ". Эта книга обратила на себя внимание тем, что разозлила инквизиторов -авторов "меморандума"
Приложение к их меморандуму: http://klnran.ru/wp-content/uploads/201 ... p1_faq.pdf
Там пункт XIV: "Гомеопатия имеет государственный статус в Швейцарии" где про "Швейцарский отчет"- ссылка 22.http://rd.springer.com/book/10.1007/978 ... 8-2/page/1
Ссылка (которая у меня вторая, и ведет на эту книгу)
Как я понимаю, это книга излечений гомеопатией, достаточно убедительно составленная. Может, мы с нее сможем взять пример в плане отстаивания гомеопатии?!

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#2 Сообщение Александр Коток » 14 фев 2017, 09:48

Если не секрет, кто такая Наталья? И как Вы рассчитываете получить ответ от "Гомеопатической книги", размещая призыв в форуме консультаций для гомеопатов?

Переношу в "Общие вопросы".
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Гомеопатическая книга
Старожил форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:18
Откуда: Россия, Новосибирск
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#3 Сообщение Гомеопатическая книга » 14 фев 2017, 11:23

Еленочка писал(а):Обращаюсь к издательству "Гомеопатическая книга" и в его лице к Наталье с предложением : ПЕРЕВЕСТИ И ПРОДАТЬ НАМ "ШВЕЙЦАРСКИЙ ОТЧЕТ". Эта книга обратила на себя внимание тем, что разозлила инквизиторов -авторов "меморандума"
Приложение к их меморандуму: http://klnran.ru/wp-content/uploads/201 ... p1_faq.pdf
Там пункт XIV: "Гомеопатия имеет государственный статус в Швейцарии" где про "Швейцарский отчет"- ссылка 22.http://rd.springer.com/book/10.1007/978 ... 8-2/page/1
Ссылка (которая у меня вторая, и ведет на эту книгу)
Как я понимаю, это книга излечений гомеопатией, достаточно убедительно составленная. Может, мы с нее сможем взять пример в плане отстаивания гомеопатии?!
"Гомеопатическая книга" на проводе:)

Знаете, никакие протоколы никаких мудрецов, даже сионских:) или швейцарских, как в данном случае, ярых оппонентов гомеопатии не убедят.

У нас есть книги современных гомеопатов, где подобные протоколы есть. Можно использовать в качестве пропаганды их, но не думаю, что это поможет тем, кто в принципе не хочет и не будет считать гомеопатию действенной и эффективность.

http://www.homeobooks.ru/catalog/books/ ... eraka.html как пример. Книга есть, протоколы есть, практика есть.
Издательство "Гомеопатическая книга":
книги по гомеопатии и здоровью семьи; гом. препараты
http://www.homeobooks.ru
http://m-sokolskaya.livejournal.com
info@homeobooks.ru
тел. 8 913 9209234
skype: homeobooks

Еленочка
Старожил форума
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 01:46
Откуда: Воронеж

Re: Швейцарский отчет.

#4 Сообщение Еленочка » 15 фев 2017, 22:20

Александр Коток писал(а):Если не секрет, кто такая Наталья? И как Вы рассчитываете получить ответ от "Гомеопатической книги", размещая призыв в форуме консультаций для гомеопатов?

Переношу в "Общие вопросы".
Простите, Александр, надо мне учесть невнимательность как мою модальность :? А Наталья, как я помню, имя редактора "Гомеопатической медицины".

Аватара пользователя
Гомеопатическая книга
Старожил форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:18
Откуда: Россия, Новосибирск
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#5 Сообщение Гомеопатическая книга » 16 фев 2017, 16:46

Еленочка писал(а):
Александр Коток писал(а):Если не секрет, кто такая Наталья? И как Вы рассчитываете получить ответ от "Гомеопатической книги", размещая призыв в форуме консультаций для гомеопатов?

Переношу в "Общие вопросы".
Простите, Александр, надо мне учесть невнимательность как мою модальность :? А Наталья, как я помню, имя редактора "Гомеопатической книги???".
Наталья -- менеджер "Гомеопатической книги":)
Издательство "Гомеопатическая книга":
книги по гомеопатии и здоровью семьи; гом. препараты
http://www.homeobooks.ru
http://m-sokolskaya.livejournal.com
info@homeobooks.ru
тел. 8 913 9209234
skype: homeobooks

Еленочка
Старожил форума
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 01:46
Откуда: Воронеж

Re: Швейцарский отчет.

#6 Сообщение Еленочка » 16 фев 2017, 16:52

Гомеопатическая книга писал(а): Знаете, никакие протоколы никаких мудрецов, даже сионских:) или швейцарских, как в данном случае, ярых оппонентов гомеопатии не убедят.

У нас есть книги современных гомеопатов, где подобные протоколы есть. Можно использовать в качестве пропаганды их, но не думаю, что это поможет тем, кто в принципе не хочет и не будет считать гомеопатию действенной и эффективность.

http://www.homeobooks.ru/catalog/books/ ... eraka.html как пример. Книга есть, протоколы есть, практика есть.
Я хорошо знаю книгу Рамокришнана, она чудесна, Но это не документированный отчет, как мне кажется. Интересна структура этого отчета: почему он задел их. Это задокументированные истории излечения, или как это выглядит?
Если для Вас в этом нет интереса, жаль. Предложу кому-то еще или , может, повезет найти текст на английском в сети, и как-то перевести кусок... Хотя, мне кажется, это нашумевшая книга, а вы издаете очень качественно и быстро... Может, все же это интересно для издательства?!

Аватара пользователя
Гомеопатическая книга
Старожил форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:18
Откуда: Россия, Новосибирск
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#7 Сообщение Гомеопатическая книга » 16 фев 2017, 18:10

Еленочка писал(а):
Гомеопатическая книга писал(а): Знаете, никакие протоколы никаких мудрецов, даже сионских:) или швейцарских, как в данном случае, ярых оппонентов гомеопатии не убедят.

У нас есть книги современных гомеопатов, где подобные протоколы есть. Можно использовать в качестве пропаганды их, но не думаю, что это поможет тем, кто в принципе не хочет и не будет считать гомеопатию действенной и эффективность.

http://www.homeobooks.ru/catalog/books/ ... eraka.html как пример. Книга есть, протоколы есть, практика есть.
Я хорошо знаю книгу Рамакришнана, она чудесна, Но это не документированный отчет, как мне кажется. Интересна структура этого отчета: почему он задел их. Это задокументированные истории излечения, или как это выглядит?
Если для Вас в этом нет интереса, жаль. Предложу кому-то еще или , может, повезет найти текст на английском в сети, и как-то перевести кусок... Хотя, мне кажется, это нашумевшая книга, а вы издаете очень качественно и быстро... Может, все же это интересно для издательства?!
Елена, не то, что интереса нет. Я хочу сказать, что это никого не убедит из тех, кто не хочет убедиться.
Издательство "Гомеопатическая книга":
книги по гомеопатии и здоровью семьи; гом. препараты
http://www.homeobooks.ru
http://m-sokolskaya.livejournal.com
info@homeobooks.ru
тел. 8 913 9209234
skype: homeobooks

Еленочка
Старожил форума
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 01:46
Откуда: Воронеж

Re: Швейцарский отчет.

#8 Сообщение Еленочка » 16 фев 2017, 21:07

Гомеопатическая книга писал(а):
Елена, не то, что интереса нет. Я хочу сказать, что это никого не убедит из тех, кто не хочет убедиться.
Наталья (надеюсь, Вы хотя бы Наталья)! 10-ки тысяч вставших на защиту гомеопатии в интернете (по оценке Доброва с Рен ТВ), это немало. Те, кого мы все лечили, это уже армия небольшой страны. И это хорошо. Мы должны хорошо лечить, это главное. И доносить ОБЪЕКТИВНЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОВЕРЯЕМЫЕ результаты до сомневающихся. И эти лжедеятели (подписанты меморандума) и подобные им остануться в меньшинстве.Это сродни несотрудничеству со злом(Ганди)-мы не будем есть их ГМО, покупать их научно доказаннные химикаты. Мы будем лечить и публиковать результаты. А вот как и где публиковать?
Так Вы подумаете над изданием Швейцарского отчета? Как и когда можно узнать, ждать ли от от издательства эту книгу?

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Швейцарский отчет.

#9 Сообщение Е-З » 17 фев 2017, 03:01

Еленочка,

У меня есть эта книга на английском языке и даже два экземпляра, случайно купила.
Там нет конкретных историй болезни, а собраны данные по всем отчетам на эту тему,
и приведен статистический анализ как излечений, так и финансовой стороны дела,
если мне память не изменяет.

Попробую на выходных найти время и отсканировать Вам содержание, если Вас интересует.

Кажется, в личных сообщениях есть возможность добавлять файлы, тогда смогу отправить.

Не понравился этот отчет разным противникам потому, что там написано, что есть все основания для
того, чтобы покрывать расходы населения по лечению гомеопатией, так как она достаточно эффективна,
что и было сделано в Швейцарии.

cekmaeh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 12:58

Re: Швейцарский отчет.

#10 Сообщение cekmaeh » 17 фев 2017, 08:32

Вы ее в отсканированном виде выложите здесь или в каком-нибудь гнигообменнике (например здесь http://www.twirpx.com/files/medicine/co ... moeopathy/). Всем интересно почитать.

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Швейцарский отчет.

#11 Сообщение Е-З » 17 фев 2017, 08:47

Ох, у меня сейчас совершенно нет времени ее всю сканировать, может, немного позже! Да и копирайт, наверное, есть, но частями, может и можно, я попробую!

Сейчас помещу текст с обложки и оглавление.
Это чисто технический документ, вообще говоря...

Если что-то конкретно заинтересует, пишите!
Но переводить сейчас я не смогу, прошу извинить!
Последний раз редактировалось Е-З 17 фев 2017, 09:13, всего редактировалось 1 раз.

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Швейцарский отчет.

#12 Сообщение Е-З » 17 фев 2017, 09:12

This volume includes the full Health Technology Assessment (HTA) report on effectiveness, appropriateness, safety and costs of homeopathy in health care.

The report was commissioned by the Swiss health authorities to inform decision-making on the further inclusion of homeopathy in the list of services covered by statutory health insurance. Other studies carried out as part of the Swiss Complementary Medicine Evaluation Programme (PEK) caused a massive stir due to their schematic and exclusively quantitative (negative-)outcomes for homeopathy.The present report, in contrast, offers a differentiated evaluation of the practice of homeopathy in health care. It confirms homeopathy as a valuable addition to the conventional medical landscape - a status it has been holding for a long time in practical health care.

Table of Contents

1 Introduction i
Peter F. Matthiessen, Gudrun Bornhöft
2 Background and objectives of HTA 5
Stefanie Maxion-Bergemann, Gudrun Bornhöft
2.1 Background 6
2.2 Objectives 7
3 Introduction to the speciality of homeopathy -
principles and definition 9
Marco Righetti, Klaus v. Ammon, Peter Mattmann, Andre Thurneysen
3.1 Preface 10
3.2 The principle of similarity or‘Law of Similars' 10
3.3 Homeopathic pharmacology 10
3.4 The homeopathic examination and remedy selection 11
3.5 Medicines: their manufacture, application and mode of action 11
3.6 The concept of disease in homeopathy and conventional medicine .... 12
3.7 Indications and limitations of homeopathy 13
3.8 Other therapies known as homeopathy 13
3.9 Homeopathy research 14
3.10 References 14
4 Homeopathy: Research and Research Problems
(preclinical and clinical) 15
Marco Righetti, Stephan Baumgartner, Klaus v. Ammon
4.1 Introduction and Research Problems 16
4.2 Preclinical Research 17
4.2.1 Fundamental physico-chemical research 17
4.2.2 Botanical studies 18
4.2.3 Animal studies 18
4.2.4 In vitro studies with human cells 19
4.2.5 Conclusion: fundamental preclinical research 19
4.3 Clinical trials 19
4.3.1 Classification 19
4.3.2 An outline of clinical trials 20
4.3.3 Future research 21
4.3.4 Summary clinical studies 22
4.4 References 22
5 General problems with clinical trials in research 27
Peter F. Matthiessen, Gudrun Bornhöft
5.1 The Problems with Randomized Clinical Trials 28
5.2 The Risk of Bias in Clinical Trials 31

5.3 Problems with the Formal Evaluation of Clinical Trials in Meta-analyses . 39
5.4 References 44
6 HTA Homeopathy: Methods and Material 47
Stefanie Maxion-Bergemann, Gudrun Bornhöft, Ursula Wolf
6.1 Project Implementation 48
6.2 Methods: Systematic Literature Search 49
6.2.1 Selection of data sources 49
6.2.2 Data sources used 49
6.2.3 Systematic literature search: general search strategy and article selection . . . 54
6.2.4 Systematic literature search for individual HTA aspects: search strategy
and article selection 55
6.3 Data Extraction and Evaluation 56
6.3.1 Extraction and evaluation of data / procedure 56
6.3.2 Extraction and evaluation of data 57
6.3.3 Evaluation categories 58
6.4 Data Synthesis 59
6.5 Publications 60
6.5.1 Database research'Homeopathy' 60
6.5.2 Special search: URTI (Upper Respiratory Tract Infection) 62
6.5.3 Safety 63
6.5.4 Cost-effectiveness 63
6.6 References 66
7 International Utilisation of Complementary Medical Approaches 67
Rene Gasser, Ursula Wolf, Martin Wolf, Klaus v. Ammon, Gudrun Bornhöft,
Stefanie Maxion-Bergemann
7.1 Introduction and Research Questions 68
7.2 Methodology 68
7.3 Results 69
7.3.1 Outline of studies used 69
7.3.2 Study design 69
7.3.3 CAM definitions 76
7.3.4 Profile of CAM users 79
7.3.5 Frequency of CAM use 79
7.3.6 Estimation of satisfaction with CAM and CAM effectiveness 83
7.3.7 Reasons for using CAM 85
7.3.8 Use of CAM compared with conventional medicine 86
7.4 Discussion 86
7.5 Conclusion 87
7.6 References 88
8 CAM Conditions and Use in Switzerland 91
Ursula Wolf, Martin Wolf, Klaus v. Ammon
8.1 Conditions 92
8.2 The Use of Complementary Medicine in Switzerland: Prevalence,
Effectiveness, Acceptance and the Views of Patients and Physicians .... 94
8.2.1 Introduction 94

8.2.2 Methodology 94
8.2.3 Results 95
8.2.4 Discussion 97
8.2.5 Conclusion 97
8.2.6 List of study numbers (referred to in the diagrams) 98
8.3 References 98
9 Overview of Systematic Reviews on the Clinical Efficacy
of Homeopathy 101
Gudrun Bornhöfl, Klaus v. Ammon
9.1 Introduction: Systematic Reviews 102
9.2 Literature Search 102
9.3 Presentation of the Studies 103
9.3.1 Reviews on general effectiveness 103
9.3.2 Reviews on special indications: 106
9.3.3 Reviews on special interventions 107
9.3.3 Reviews on special indications with special intervention 108
9.4 Evaluation of the Studies 109
9.4.1 Research question 109
9.4.2 Selection of studies Ill
9.4.3 Selection and evaluation of data/information 113
9.4.4 Data synthesis I14
9.5 Discussion and Conclusion 117
9.6 List of Excluded Studies with Reasons for Exclusion . 118
9.7 References 124
10 Clinical Studies on the Effectiveness of Homeopathy for URTI/A
(Upper Respiratory Tract Infections and Allergic Reactions) .... I27
Stefanie Maxion Bergemann, Gudrun Bornhöft, Denise Bloch, Christina Vogt-Frank,
Marco Righetti, Andre Thurneysen
10.1 Selection of Indication '28
10.2 Outcome of Literature Search 128
10.3 Summary of Studies: Data Extraction, Internal and External Validity,
Results 140
10.3.1 Population, study design and implementation 140
10.3.2 Intervention and control therapy 141
10.3.3 Outcome 142
10.3.4 Results 142
10.3.5 Side effects, initial aggravation, adverse effects 143
10.4 Discussion ^43
10.5 References 156
11 Safety of Homeopathic Use 159
Klaus v. Ammon, Andre Thurneysen
11.1 Introduction 189
11.2 Responses to Treatment 169
11.3 Interaction of Substances 161
11.4 Safety of Application 161

11.5 Scientific Research 161
11.6 Safety: Summary and Conclusion 162
11.7 References 162
12 Cost-effectiveness of Homeopathy 163
Klaus v. Ammon, Rene Gasser, Gudrun Bornhöft, Stefanie Maxion-Bergemann
12.1 Introduction 164
12.2 Methods of Health Economics 166
12.3 Use of CAM 167
12.4 Costs 168
12.5 Cost-effectiveness 168
12.6 Reimbursement 169
12.7 Data and Studies for Homeopathy 169
12.8 Data and Projects from Switzerland 171
12.8.1 NFP34 171
12.8.2 Further data from Switzerland 172
12.9 International CAM Studies and Surveys: Patients 173
12.10 International CAM Studies and Surveys on: Physicians/Providers 174
12.11 Pilot Projects in Germany 174
12.12 Discussion 177
12.12.1 Methodology 177
12.12.2 Cost-effectiveness of complementary medical methods 177
12.12.3 Homeopathy 188
12.13 References 189
13 Full discussion of the HTA results 193
Gudrun Bornhöft, Klaus v. Ammon, Marco Righetti, Andre Thuneysen,
Peter F. Matthiessen
13.1 References 203
14 Synopsis 205
14.1 Effectiveness 206
14.2 Reviews 206
14.3 Studies on the Indication Upper Respiratory Tract Infection/Allergy (URTI/A) 207
14.4 Appropriateness 208
14.4.1 Estimation of Demand/Use 208
14.4.2 Safety 208
14.5 Economy 208
15 Appendix 211
15.1 Data Extraction Forms 212
15.1.1 Sample questionnaires: systematic reviews and meta-analyses, also for HTA . 212
15.1.2 Sample questionnaires: clinical studies 218
15.1.3 Sample questionnaire: demand/cost-effectiveness 224
15.2 Abbreviations 227
15.3 Conflict of interest 230
15.4 Authors 230

Аватара пользователя
Гомеопатическая книга
Старожил форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:18
Откуда: Россия, Новосибирск
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#13 Сообщение Гомеопатическая книга » 17 фев 2017, 15:39

Замечательно, но выложили оглавление. Я, с другой стороны, берусь за перевод фрагмента.

Авторские права, конечно, есть, сканировать и вот так просто выкладывать нельзя, но фрагменты для ознакомления (наиболее интересные и показательные) перевести и публично выложить мы можем, это законом не запрещено.
Издательство "Гомеопатическая книга":
книги по гомеопатии и здоровью семьи; гом. препараты
http://www.homeobooks.ru
http://m-sokolskaya.livejournal.com
info@homeobooks.ru
тел. 8 913 9209234
skype: homeobooks

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#14 Сообщение Александр Коток » 17 фев 2017, 15:58

Еленочка писал(а):
Гомеопатическая книга писал(а): Елена, не то, что интереса нет. Я хочу сказать, что это никого не убедит из тех, кто не хочет убедиться.
Наталья (надеюсь, Вы хотя бы Наталья)!
Зря надеетесь, не Наталья. "Это какой-то позор" (с) Не знать, как зовут директора фактически единственного работающего гомеопатического издательства русскоязычного мира, и хотя бы из вежливости не попытаться узнать... Ну какие переводы, какие издания? Нам бы ложку мимо рта не пронести...
Е-З писал(а):Если что-то конкретно заинтересует, пишите!
Но переводить сейчас я не смогу, прошу извинить!
Да и незачем, хватит развращать публику. Российские гомеопаты очень любят дармовщину. Подайте-ка нам для нашей защиты готовый перевод того-другого, а мы, так уж и быть, милостиво возьмем. Вот пусть гг. гомеопаты и гомеопатствующие соберут приличную сумму денег из своих доходов, выкупят авторские права, найдут грамотного переводчика или издательство, а там уже и об издании рассуждают.

Хотя, конечно, все это совершеннейшая ерунда и пустая трата времени, никого швейцарские отчеты ни в чем не убедят.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Гомеопатическая книга
Старожил форума
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:18
Откуда: Россия, Новосибирск
Контактная информация:

Re: Швейцарский отчет.

#15 Сообщение Гомеопатическая книга » 17 фев 2017, 17:41

Еленочка писал(а):
Гомеопатическая книга писал(а):
Елена, не то, что интереса нет. Я хочу сказать, что это никого не убедит из тех, кто не хочет убедиться.
Наталья (надеюсь, Вы хотя бы Наталья)! 10-ки тысяч вставших на защиту гомеопатии в интернете (по оценке Доброва с Рен ТВ), это немало. Те, кого мы все лечили, это уже армия небольшой страны. И это хорошо. Мы должны хорошо лечить, это главное. И доносить ОБЪЕКТИВНЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОВЕРЯЕМЫЕ результаты до сомневающихся. И эти лжедеятели (подписанты меморандума) и подобные им остануться в меньшинстве.Это сродни несотрудничеству со злом(Ганди)-мы не будем есть их ГМО, покупать их научно доказаннные химикаты. Мы будем лечить и публиковать результаты. А вот как и где публиковать?
Так Вы подумаете над изданием Швейцарского отчета? Как и когда можно узнать, ждать ли от от издательства эту книгу?
Вообще-то я Мария (Мария Сокольская).
Издательство "Гомеопатическая книга":
книги по гомеопатии и здоровью семьи; гом. препараты
http://www.homeobooks.ru
http://m-sokolskaya.livejournal.com
info@homeobooks.ru
тел. 8 913 9209234
skype: homeobooks

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя