Гепатит В, его профилактика

[Svet_lana]

Я тоже против прививок, но вот пишут что
" Вакцины представляют собой раствор, содержащий основной иммуногенный белок вируса гепатита В, HВs Ag . Антитела к этому белку (то есть, к вирусу гепатита Б) начинают вырабатываться через две недели после введения вакцины. После трех положенных введений вакцины иммунитет вырабатывается в 99% случаев.
Современные вакцины не вызывают серьезных побочных реакций. Возможна болезненность в месте введения, легкое повышение температуры, очень редко - аллергические реакции. Эти явления быстро проходят сами. Общая частота каких-либо побочных явлений составляет 2-5%.
В целом, медицинское сообщество оценивает зарегистрированные вакцины от гепатита В как эффективные и безопасные у детей и взрослых."

Вы считаете, что иммунитет не вырабатывается?
Можно стать хр. больным больше из-за вируса в вакцине или консервантов?
Пытаюсь оценит реальные риски.

[Александр Коток]

http://www.homeoint.org/kotok/glossary/g002.htm

[Spy]

После трех положенных введений вакцины иммунитет вырабатывается в 99% случаев.

Поясняю.

"Иммунитет" = "повышенный уровень антител".
"вырабатывается в 99% случаев" = у 99% очень ограниченного числа клинически испытуемых сразу после введения третьей дозы анализ показал повышенный уровень антител.

Остается за кадром:

- Как этот повышенный уровень антител коррелирует собственно с иммунитетом (другими словами, почему люди с этим повышенным уровнем антител, попадая в условия высоковероятного заражения, заражаются и заболевают гепатитом В невзирая на свои антитела)

- Сколько времени этот "иммунитет" (т.е. повышенный уровень антител) продолжается в организме привитого тремя дозами, если вакцину рекомендуют повторять каждые 5 лет в течение всей жизни (по крайней мере, тем, чья профессия предполагает возможность контакта с кровью)?

И это пока даже не касаясь рисков самой вакцины.

[PavelM]

...- Сколько времени этот "иммунитет" (т.е. повышенный уровень антител) продолжается в организме привитого тремя дозами, если вакцину рекомендуют повторять каждые 5 лет в течение всей жизни (по крайней мере, тем, чья профессия предполагает возможность контакта с кровью)?...

Насколько я понял, с позиции вакцинного дела определение уровня антител после вакцинации против вирусного гепатита В существенного значения не имеет. Поскольку в этом случае их титр может быть ниже защитного, но человек защищен , т.к. имеет сохраняются Т клетки памяти. При дифтерии же наоборот, правда в этом случае опять-таки не учитываются др. факторы иммунной системы.

[Александр Коток]

Да, эту идею в последнее время все активнее стал пропихивать Мац. Мол, война... не главное, а главное маневры. Антитела и не нужны нам вообще, была бы память иммунная. При этом почему-то мерилом эпидемиологической эффективности вакцин до сегодняшнего дня считались именно реальные антитела, а вовсе не "память". И при лицензировании вакцин производитель указывает именно % выработавших антитела в определенном титре, а не рассуждает о Т-клетках, которые в момент контакта с инфекцией вспомнив о прививке, начнут лихорадочно стимулировать выработку антител. С этим вопросом я хочу в БИ-3 разобраться особо, но в целом вполне очевидна установка на создание все новых линий прививочной обороны. Сделали прививку, люди все равно болеют? Не беда, легче болеют, ведь у них антитела. Антитела не определяются? Ерунда, была бы иммунная память. Когда выяснится, что и иммунная память - мыльный пузырь, еще что-нибудь выдумают.

[Spy]

Да на здоровье, ничего не имею проти иммунной памяти, но три вопроса:

- Как ее мерять?
- Откуда мы знаем, кроме самого факта вакцинации в анамнезе, что она вообще есть и работает?
- И куда девается таки эта память через пять лет, когда вакцину рекомендуется повторять? Иммунная амнезия случается?

[PavelM]

Да на здоровье, ничего не имею проти иммунной памяти, но три вопроса:
- Как ее мерять?
- Откуда мы знаем, кроме самого факта вакцинации в анамнезе, что она вообще есть и работает?

Наверное, определяют по тому, что уровень заболеваемости уменьшился после введения в календарь этой вакцины. Вот такая корреляция

- И куда девается таки эта память через пять лет, когда вакцину рекомендуется повторять?

Читал, что четких установок ревакцинации против гепатита В нет, в отличии от других.

[Томик]

Фантазиям вакцинаторов нет границ, вот бы их запустить в мирное русло, проблема вечного двигателя решилась бы. При этом ничем неизмеримая тупость.
На круглом столе в Комсомолке я спросила наших украинских красавцев:
- Защищает ли вакцина, в частности от кори на 100 %.
Радостно возразили - нет, конечно! Мы этого и не говорим!
Я - замечательно! А переносят ли привитые заболевание в более легкой форме, без ясных клинических проявлений?
Опять радостно закричали - да, да, конечно!
Я - замечательно! Так не складывается ли такая ситуация, что привитые спокойненько себе легко болеют, без карантина, ведут обычный образ жизни и заражают всех и вся вокруг себя?
Легкая заминка и во все 4 горла - НЕТ. Этого не может быть, вакцина вводится в кровь, она не заразна. Объясняю мы говорим о заболевании у привитого, заболел он обычно, воздушно-капельный путь и такая же последующая передача вируса. Все равно кричат - нет, этого не может быть. И только самый "продвинутый" из них, типа иммунолог заявил, так именно поэтому не привитые и не должны бывать в общественных местах! Мощно? Круто? Логично! Это, правда, к перлам ближе относится. Что таким стоит иммунную память глубиной мысли своей измерить? А про гепатит В что они несли... Йой.

[Галина]

При этом почему-то мерилом эпидемиологической эффективности вакцин до сегодняшнего дня считались именно реальные антитела, а вовсе не "память".

Клинической.

Клиническая эффективность (efficacy) вычисляется как процент лиц из числа привитых, у которых выработался так называемый «защитный уровень антител».
Эпидемиологическая эффективность (effectiveness) показывает, на сколько процентов снижается вероятность заболевания в результате вакцинации (т.е. для вычисления её коэффициента берётся разница заболеваемости непривитых и привитых, делится на заболеваемость непривитых и умножается на 100%).

http://yastrebov.chat.ru/eff.html

[Александр Коток]

Да, конечно. Lapsus manus.

[Галина]

Читал, что четких установок ревакцинации против гепатита В нет, в отличии от других.

Хотелось бы почитать про те, где такие "четкие установки" есть...

[Spy]

Наверное, определяют по тому, что уровень заболеваемости уменьшился после введения в календарь этой вакцины. Вот такая корреляция

А при чем тут иммунная память?

Читал, что четких установок ревакцинации против гепатита В нет, в отличии от других.

Что мы называем четкими установками? Производитель не запрещает повторять whenever appropriate, а остальное - глубоко на усмотрение фармацевтов и правительства каждой отдельно взятой страны

[PavelM]

Читал, что четких установок ревакцинации против гепатита В нет, в отличии от других.

Хотелось бы почитать про те, где такие "четкие установки" есть...

Имел в виду, что в прививочных календарях (Россия, Беларусь...) нет ревакцинации против ВГВ, а против дифтерии и столбняка есть.

[Nataly@]

А нужно ли новорожденному сдавать анализ в первые часы жизни на геп. В, чтобы решить делать ему прививку от ГВ или нет. Я (мама) носитель hbs.
зы: рожать планирую дома.

[Enema]

Прививку делать не нужно в любом случае.