запрет рождаться вне роддома. абсурд власти

[jp]

Отныне в Украине дети, которые были рождены не в роддоме, регистрироваться не будут, за исключением экстренных случаев



По словам доктора-акушера Вячеслава Закревского, родившихся, например, в самолете или на лайнере, по-прежнему будут регистрировать по акту капитана.

За регистрацию «домашних» детей, появившихся на свет без лишних свидетелей, придется бороться в судебном порядке. Исключение сделают только тем, кто не успел доехать до роддома, передает ТСН.

Получить свидетельство о регистрации ребенка со старым пакетом документов - справкой от педиатра и заявлениями от двух свидетелей - больше невозможно.

Юристы предлагают либо обращаться в Европейский суд по правам человека, либо брать справку в роддоме постфактум.

«Не рожденные в роддоме дискриминируются. Для того, чтобы он получил право на существование, мама должна доказать, что это ее ребенок, но теперь только через суд», - цитирует СТБ юриста Вячеслава Костылева.

О новых правилах регистрации указано лишь в ответе ЗАГСа, на официальном же сайте Министерства юстиции остались старые предписания.

Отметим, в Украине вне стен больницы ежегодно рожает около 10 тыс. женщин.

[Funt]

Тема обсуждается здесь http://www.privivok.net.ua/smf/index.ph ... 795.0.html
В общем, сейчас родившим дома приходится либо действовать через суд (впрочем, в некоторых случаях ЗАГСы почему-то выдают свидетельство и без него), либо, я предлагаю, подготовиться заранее:

на некотором сроке написать... в горздрав, например. Мол, беременна (реквизиты обменки, ФИО врача, № больницы и т.д.), роды ожидаются стремительные (не первые, наследственность и т.п.), прошу разъяснить, кто должен составить акт в соотв. с новым "порядком", в случае, если роды полностью закончатся вне РД. Если в ответе прозвучат должности-фамилии - эти люди потом не отвертятся. А если будет отписка, можно будет такой ответ обжаловать.

[Наталья Первомайск]

Поддерживаю! Нужно готовиться заранее однозначно,

на некотором сроке написать... в горздрав, например.

лучше в ЗАГС, они то регистрируют, или в отдел юстиции (видите ли, у минздрава и минюста мнения разделились).
Если все же предстоит суд - заранее составить заявление, собрать документы, оплатить и после родов - отправить заказным в суд, чтоб по очередям не стоять. Остальное - дело техники.

[Funt]

Очень некстати тут два ведомства участвуют вместо одного Каждый из них другого запросто может назвать дураком, а ситуацию разруливать придётся роженице. Но, поскольку у рожающих в запасе аж 9 месяцев , то можно написать вначале, действительно, в ЗАГС, причём, сразу отметая вариант суда (можно так и написать: "после родов по судам ходить не намерена!"), попросить назвать конкретные должности тех, кто должен составить акт. После получения ответа, отправить этим лицам (лучше их руководству) письмо - мол, ЗАГС вам поручает такую приятную миссию, вы готовы?
Судебный вариант мне очень не нравится - как-то не правильно это, доказывать в суде, что ты не верблюд. К тому же ясно, что далеко не все смогут пойти этим путём, ведь, как ни крути, присутствовать на суде маме придётся (не знаю, может ли представитель быть вместо неё?). Это напоминает инициативу одного Собеса, разославшего пенсионерам старше ... возраста "повестки": вам нужно прибыть для подтверждения, что вы живы.

[amk]

Мін’юст: Жодних змін щодо порядку реєстрації факту народження дитини в Україні не відбулося

У зв’язку з повідомленнями у низці засобів масової інформації щодо начебто зміни порядку реєстрації народження дитини, Міністерство юстиції повідомляє, що жодних законодавчих змін стосовно порядку реєстрації факту народження дитини не відбулося.

Порядок визначення походження дитини врегульований главою 12 розділу ІІІ Сімейного кодексу України.

Походження дитини від подружжя визначається на підставі свідоцтва про шлюб та документа закладу охорони здоров’я про народження дружиною дитини (стаття 122 Сімейного кодексу України).

Якщо мати та батько дитини не перебувають у шлюбі між собою, походження дитини від матері визначається на підставі документа закладу охорони здоров’я про народження нею дитини (стаття 125 Сімейного кодексу України).

Як випливає із змісту вказаних статей, документом, що підтверджує народження дитини від даної матері, є документ закладу охорони здоров’я.

У разі народження дитини поза закладом охорони здоров’я при реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану факт народження дитини підтверджується двома свідками та медичною довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу. Це визначено Інструкцією щодо заповнення та видачі медичного свідоцтва про народження (форма № 103/о), затвердженою наказом Міністерства охорони здоров’я від 8 серпня 2006 р. № 545.

У разі відсутності жодних документів про народження дитини державна реєстрація її народження проводиться на підставі рішення суду про встановлення факту народження. Це визначено положеннями частини третьої та частини дев’ятої статті 13 Закону України «Про державну реєстрацію актів цивільного стану», якими встановлено, що підставою для проведення державної реєстрації народження дитини є визначені центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я документи, що підтверджують факт народження дитини, а в разі їх відсутності – рішення суду.

Суд розглядає в порядку окремого провадження, зокрема, справи про встановлення факту народження особи в певний час у разі неможливості реєстрації органом державної реєстрації актів цивільного стану факту народження, що передбачено статтею 256 Цивільного процесуального кодексу.

За нормами Цивільного процесуального кодексу, відповідно до якого здійснюється цивільне судочинство, свідок є учасником цивільного процесу, яким може бути кожна особа, якій відомі будь-які обставини, що стосуються справи. Пояснення свідків є однією з підстав для встановлення судом наявності або відсутності обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.

Законодавчі норми з питання державної реєстрації народження дитини та визначення її походження, встановлені з урахуванням розмежування компетенції судової та виконавчої влади, органами якої є відділи державної реєстрації актів цивільного стану, та компетенції закладів охорони здоров’я, спрямовані на попередження шахрайства, уникнення можливої торгівлі дітьми та їх викрадення.

Протягом останніх трьох років органи державної реєстрації актів цивільного стану щорічно реєструють в середньому понад 500 тис. народжень дітей, з яких біля 900 (0,18 %) народжуються поза закладом охорони здоров’я та реєструються відповідно до законодавства.


Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271- 17-33
E-mail: press@minjust.gov.ua

[Funt]

Вот Минюст даёт , действует по закону Мерфи: "Если вам зададут неудобный вопрос, уставьтесь на собеседника, как на идиота... и затем повторите тот же вопрос"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1371-10

[amk]

Да вроде инструкции старые остались:

1. Загальні положення

1.1. Для забезпечення реєстрації народження дитини в органах реєстрації актів цивільного стану заклад охорони здоров'я видає "Медичне свідоцтво про народження", форма N 103/о.

1.2. Медичне свідоцтво про народження видається будь-кому з батьків або іншим особам, які провадитимуть реєстрацію народження дитини, усіма закладами охорони здоров'я, де приймаються пологи.
У разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я при реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану факт народження дитини підтверджується медичною довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о (z1151-06) та двома свідками.

1.3. При багатоплідних пологах медичне свідоцтво про народження заповнюється на кожну дитину окремо.

ЗАГСы своевольничают? Должны по инструкции работать. Может прецедент какой-то нетипичный был, который поднял этот шум? Или секрет в предложении:

Ці документи подаються для державної реєстрації народження дитини, яка досягла одного року і більше.

[MikeZ]

У зв’язку з повідомленнями у низці засобів масової інформації щодо начебто зміни порядку реєстрації народження дитини, Міністерство юстиції повідомляє, що жодних законодавчих змін стосовно порядку реєстрації факту народження дитини не відбулося.

Да, порядок не менялся: приносишь необходимые док-ты и тебе регистрируют. Только список документов уже не тот. Юмористы

[amk]

список документов уже не тот.

А где можно посмотреть сравнительную таблицу?

[Funt]

Участники событий сообщают о полном "откате". Ещё вчера начальник ЗАГСа отказывалась общаться, а сегодня звонит сама родителям и приглашает завтра прийти за свидетельством. "Без суда и следствия".
И шо это было? Кто-то считает, что зондирование реакции населения, кто-то - что "отсеивание" активной части. Но, возможно, просто безалаберность какого-то конкретного "Васи", автора, у которого мысль о родах вне РД просто не возникла.
Нечто подобное уже было в 1993 или 94, если кто помнит. 1-2 недели вся страна демонстрировала "здравый смысл", круглосуточно освещая авто-фарами окружающую действительность. Радио взахлёб рассказывало о том, что "такая практика во всех развитых странах". Пока уже на ВР начали кричать "Не позорьте Украину!"

[MikeZ]

Эту новость на сайте составила Кунда Валентина Владимировна. Кто это такая и где её номер телефона - непонятно, но можно поискать (upd: понятно, кто - она упоминается в этом же приказе: департамент у справах цивільного стану громадян, я так понимаю, его руководитель). По телефону пресс-службы сидит милая барышня, которая, однако, ничего, кроме текста, повторить не смогла. Но упорно твердила, что, ничего не поменялось. Сказала, что надо писать запрос.

И, кстати, подала интересную мысль. Смотрите:

2. Підставами для проведення державної реєстрації народження дитини є:
а) медичне свідоцтво про народження (форма N 103/о), що видається закладами… де приймаються пологи;
б) медичне свідоцтво про народження, медична довідка про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о)... Ці документи подаються для державної реєстрації народження дитини, яка досягла одного року і більше.
в) акт, складений відповідними посадовими особами…у випадку народження дитини… в транспортному засобі;
г) лікарське свідоцтво про перинатальну смерть...

Т.е. у нас есть 4 варианта, 3 последних из которых нам не подходят. Нам подходит первый

Обратите внимание на речевые обороты в п. б) и в пункте а):
«б) ...перебування дитини під наглядом лікувального закладу»
«а) ...свідоцтво про народження... що видається закладами… де приймаються пологи»
Т.е. не только тем роддомом, который у вас принимал роды (иначе было бы аналогично «що видається закладом») и не про ваши роды («пологи») идёт речь, а любой роддом, как учреждение, в котором принимают роды (которое занимается приёмом родов вообще, не только у вас).

Теперь смотрим порядок выдачи этой самой 103/о:

1.1. Для забезпечення реєстрації... заклад охорони здоров'я видає "Медичне свідоцтво про народження", форма N 103/о.

1.2. Медичне свідоцтво про народження видається будь-кому з батьків або іншим особам, які провадитимуть реєстрацію народження дитини, усіма закладами охорони здоров'я, де приймаються пологи.
У разі народження дитини поза закладом охорони здоров'я при реєстрації в органах реєстрації актів цивільного стану факт народження дитини підтверджується медичною довідкою про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о ( z1151-06 ) та двома свідками.

В инструкции нет ни разу упоминания о том, что для выдачи необходимы роды именно у них. Более того, и присутствие ребёнка необязательно

Понятное дело, что выдавать справку просто так не будут, но, по закону, никаких судов для этого не надо. Ну, не самки собак, а?

[MikeZ]

список документов уже не тот.

А где можно посмотреть сравнительную таблицу?

Имелось в виду те требования про акты капитанов/бригадиров или только суд.

[MikeZ]

Участники событий сообщают о полном "откате". Ещё вчера начальник ЗАГСа отказывалась общаться, а сегодня звонит сама родителям и приглашает завтра прийти за свидетельством.

Кунда В.В. перечитала то, что написала, и начала названивать по ЗАГСам

[Funt]

Кунда В.В. перечитала то, что написала и начала названивать по ЗАГСам

Да, похоже

[Наталья Первомайск]

Вот какие у нас на форуме мужчины! Легко отстаивают право на домроды!! Умнички, спасибо!!!