Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#781 Сообщение juva » 19 дек 2017, 14:24

Вести с чудесных полей Страны Дураков
https://novostivolgograda.ru/news/incid ... prob-mantu
В волжском детсаду поместили в изолятор двух детей без проб Манту
В городе Волжском руководство детского сада №61 «Золотой петушок» выступило против посещения дошкольного учреждения двумя своими воспитанниками. Причина в том, что им не были сделаны пробы на реакцию Манту.

Родители пока приводят детей в садик, но там их поместили в изолятор, где поставили раскладушки. На улице они гуляют отдельно от группы, да и едят теперь тоже.

Как сообщили ИА «НовостиВолгограда.ру» в пресс-службе Волжской гордумы, накануне возмущенные родители – Анастасия Рожкова и Яна Распутина – после того, как от диалога с родителями руководство детсада отказалось, обратились за помощью в городской комитет КПРФ.

Анастасия, мама трехлетней Полины, рассказала, что не стала пробу на реакцию Манту делать из-за аллергии у дочери, чтобы не вызвать проблем со здоровьем. То, что ребенок здоров, она попыталась доказать уже по-всякому, но безрезультатно.

«Наш врач-педиатр не усматривает никаких заболеваний. Пишет, что в контакте с инфекционными больными не был, здоров и допущен в детский сад. Мной было принято решение самостоятельно пройти анализ крови. И результат обследования тоже был отрицательным. То есть туберкулез у нас не выявлен. Но этот анализ ни фтизиатром, ни руководством детсада к рассмотрению не принимается. И нас ежедневно пытаются убедить в том, что наши дети являются опасным для пребывания детском саду», – рассказала Анастасия Рожкова.

Она считает, что по нормам СанПина к врачу-фтизиатру должны направляться только дети с подозрением на заболеваемость туберкулезом.

В то же время вместе с руководством детсада уже и родители одногруппников стали требовать, чтобы не приводили в учреждение детей без проб Манту. По словам Анастасии, 30 ноября другие мамочки встали буквально стеной, заслоняя вход в группу.

Чтобы разобраться, насколько законны действия руководства садика, в учреждении с исполняющей обязанности заведующей попытался встретиться депутат фракции КПРФ Волжской городской Думы Александр Кудрявцев. Но ему сказали, что руководителя нет на месте, хотя она была предупреждена о визите народного избранника.

Со своей стороны депутат считает, что мамы уже предоставили достаточно доказательств от лечащих врачей, что дети здоровы. А значит, по его мнению, не допускать их в детсад незаконно.

«Если сегодня-завтра мы этот вопрос, который выеденного яйца не стоит, не закроем, лично я, как депутат, буду обращаться в правоохранительные органы вплоть, я не знаю, до федеральной службы безопасности. Потому что дети – это наше будущее. Травмировать и издеваться над ними – это серьезное, на мой взгляд, преступление. Поэтому будем бороться. Более того, хочется, чтобы этот вопрос решился спокойно, мирно и правильно. Потому что родители сейчас настроены объявлять голодовку», – обеспокоен Александр Кудрявцев.

Депутат подчеркнул, что будет добиваться положительного решения вопроса, чтобы эта ситуация не стала очередным федеральным скандалом.

Однако, стоит и более подробно разобраться в причинах действия руководства детского сада. Как стало известно редакции ИА «НовостиВолгограда.ру» некоторое время назад в этом детсаде у одного из воспитанников был выявлен туберкулез лимфатических узлов. Малыша долго и серьезно лечили. После этого вполне понятна становится и реакция родителей других детей.

Ранее ИА «НовостиВолгограда.ру» сообщало, что Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова отмечала большое количество обращений по вопросу неправомерного недопуска детей к образовательному процессу из-за отсутствия у ребенка диагностики на туберкулез. Теперь после ряда совещаний и консультаций с Минздравом России и Всероссийским обществом фтизиатров приняты рекомендации по проведению тестирования на туберкулез. Специалисты утвердили несколько вариантов, включая не только пробу Манту, но и диагностики с использованием квантиферонового теста и Т-спот теста.

По информации ИА «НовостиВолгограда.ру» руководство детского сада согласно с таким подходом, но дело в том, что родители этих детей представили результаты альтернативных исследований, которые полностью не исключают заболевание туберкулезом. Руководство волжского управления образования, в чьем ведомстве находятся муниципальные детские сады, в настоящее время пытается вести с родителями диалог, с целью убедить их в проведении более точных исследований. Возможно, что родители не делают этого в силу финансовых причин. Дело в том, что процедуры, являющиеся полноценной альтернативой реакции Манту, стоят от 7 до 8 тысяч рублей.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#782 Сообщение juva » 19 дек 2017, 14:56

«Наш врач-педиатр не усматривает никаких заболеваний. Пишет, что в контакте с инфекционными больными не был, здоров и допущен в детский сад. Мной было принято решение самостоятельно пройти анализ крови. И результат обследования тоже был отрицательным. То есть туберкулез у нас не выявлен. Но этот анализ ни фтизиатром, ни руководством детсада к рассмотрению не принимается. И нас ежедневно пытаются убедить в том, что наши дети являются опасным для пребывания детском саду», – рассказала Анастасия Рожкова.

Она считает, что по нормам СанПина к врачу-фтизиатру должны направляться только дети с подозрением на заболеваемость туберкулезом.

В то же время вместе с руководством детсада уже и родители одногруппников стали требовать, чтобы не приводили в учреждение детей без проб Манту. По словам Анастасии, 30 ноября другие мамочки встали буквально стеной, заслоняя вход в группу.
По информации ИА «НовостиВолгограда.ру» руководство детского сада согласно с таким подходом, но дело в том, что родители этих детей представили результаты альтернативных исследований, которые полностью не исключают заболевание туберкулезом. Руководство волжского управления образования, в чьем ведомстве находятся муниципальные детские сады, в настоящее время пытается вести с родителями диалог, с целью убедить их в проведении более точных исследований. Возможно, что родители не делают этого в силу финансовых причин. Дело в том, что процедуры, являющиеся полноценной альтернативой реакции Манту, стоят от 7 до 8 тысяч рублей.
Вообще-то это все уже тянет на вымогательство. Лишение свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#783 Сообщение Юлия мама » 19 дек 2017, 15:18

Родители пока приводят детей в садик, но там их поместили в изолятор, где поставили раскладушки. На улице они гуляют отдельно от группы, да и едят теперь тоже.
У меня истерический смех. Точно, "вести из Страны Дураков". Или из Зазеркалья.
Дело в том, что процедуры, являющиеся полноценной альтернативой реакции Манту, стоят от 7 до 8 тысяч рублей.
Да вы что, альтернативы у Манту нет и быть не может. Никакой анализ не дотянет до её уровня точности, информативности и безвредности.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#784 Сообщение маргарита01 » 19 дек 2017, 15:20

Веселее всех детям, которые спят в изоляторе и гуляют отдельно от группы. Ради такого стоит сходить в садик. Кто, интересно, присматривает за детьми?

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#785 Сообщение I_Crane » 19 дек 2017, 15:33

маргарита01 писал(а):
19 дек 2017, 15:20
Веселее всех детям, которые спят в изоляторе и гуляют отдельно от группы. Ради такого стоит сходить в садик. Кто, интересно, присматривает за детьми?
а что, это идея - собрать всех не привитых детей в одну группу. Думаю, что в такой группе и гриппов-орви будет меньше.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#786 Сообщение juva » 21 дек 2017, 14:44

http://vnru.ru/news/medicine/v_novgorod ... roditeley/
В новгородской школе медики проводили пробы Манту без согласия родителей

Новости › 21 Декабря 2017 - 9:54 ›
В новгородской школе медики проводили пробы Манту без согласия родителей Прокуратура Окуловского района выявила факты нарушения закона при оказании медицинской помощи детям.

Как выяснили в надзорном ведомстве, медицинские работники МАОУ СШ №1 г. Окуловка в ряде случаев провели пробу Манту несовершеннолетним ученикам без получения добровольного информированного согласия на медицинское вмешательство законных представителей.

«Кроме того, родители одной из учениц устно сообщали медицинскому работнику о нежелании проводить пробу Манту в связи с болезнью ребенка, вместе с тем, она была выполнена», - сообщили в прокуратуре Новгородской области.

По данным фактам прокурор внес главному врачу ГОБУЗ «Окуловская ЦРБ» представление, которое рассмотрено и удовлетворено. Виновное лицо привлечено к дисциплинарной ответственности.

Источник: Информационное агентство ВеликийНовгород.ру
Автор: подготовил Антон Зеленов
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#787 Сообщение juva » 21 дек 2017, 14:53

Глава управления образования Александр Резников заявил, что детей в детсаде Волжского изолировали по закону
Общество, 01.12.2017 16:13
Глава управления образования Александр Резников заявил, что детей в детсаде Волжского изолировали по закону

К единому мнению чиновники и родители так и не пришли.

Накануне в Волжском прошло экстренное совещание по поводу разгоревшегося скандала в детском саду №61. С утра двух детей не пустили в общие группы, вновь поместив во временный изолятор. То есть малыши оказались отрезанными от общества и образовательных услуг в крошечной комнате психолога, а выгуливали их рядом с контейнерами с мусором.

Решить проблемы в подведомственном учреждении поручили начальнику Управления образования Александру Резникову, а также и.о. заместителя главы администрации Волжского Елене Славиной. Сюда же пришли депутаты гордумы Александр Кудрявцев и Валентина Рода.

Собрались здесь и две стороны лагеря – две родительницы, которые оказались по ту сторону баррикад, и другие родители во главе с и.о. заведующей Татьяной Сурьяниновой.

Александр Резников не особо стал вслушиваться в доводы мамочек, которые отказались от пробы Манту, опасаясь за здоровье детей. Он встал на сторону заведующей – необследованные дети не должны быть в детском саду.

- Она поместила детей в изолятор, чтобы избежать контакта необследованных детей с обследованными. Я могу лишь наказать ее за это, потому что она вообще не должна была принимать необследованных детей. Я вижу здесь нежелание идти на компромисс, и позицию – я хочу, чтобы было так, - заявил глава ведомства.

Ситуацию попыталась сгладить Елена Славина, которая заявила, что как женщина и мама она понимает беспокойство родителей с и одной стороны, и с другой.

- Я считаю, что нужно наладить диалог с врачами, с руководством противотуберкулезного диспансера, могут ли они дать справки нужного образца на основании уже имеющейся медицинской документации, - пыталась погасить пламя Елена Вячеславовна.

Журналисты «Блокнота Волжского» с самого начала следят за ситуацией и постарались разобраться в проблеме.

МАМОЧКИ-ОТКАЗНИЦЫ

Яна Распутина и Анастасия Рожкова, которые пытаются бороться с системой в одиночку, действуют в рамках ФЗ №77 «О предупреждении распространения туберкулеза», который гласит: получение противотуберкулезной помощи – дело сугубо добровольное. У обеих девочек наблюдается сильная аллергическая реакция на любые прививки. Они согласны на любые обследования, кроме инвазивных методов, при которых в организм вводятся чужеродные вещества. Мамочки опасаются за здоровье детей.

На днях и.о. заведующей детсадом №61 Татьяна Сурьянинова провела собрание с родителями.

- Причем нас с Яной на это собрание не позвали, проведя его за нашей спиной, - говорит Анастасия. – На этом собрании остальных родителей, которые даже не знают о нашей ситуации, которые не видели наши медкарты и справки, настроили против нас, выставив все таким образом, словно наши дети уже больны.

И.О. ЗАВЕДУЮЩЕЙ

Татьяна Сурьянинова. как руководитель также действует в рамках законодательства. Есть пресловутые требования Санпин, пункт 5.7 которых гласит, что в случае, если родители отказываются от противотуберкулезной диагностики, нужна справка от фтизиатра, в противном случае, руководителя учреждения ждет штраф от Роспортебнадзора.

Проблема в том, что в противотуберкулезном диспансере Волжского такую справку мамам согласились дать только на основании четырех методов исследования – рентгена, флюорографии, Диаскинтеста или пробы Манту. Первые два метода не рекомендуются для детей дошкольного возраста, вторые инвазивные и не устраивают мам.

МАМОЧКИ-БОРЦЫ

Мамочек, которые выступили за то, чтобы изолировать двух девочек, понять тоже можно. Они переживают за здоровье детей. Тем более, в этом садике уже был прецедент, что у ребенка выявили туберкулез лимфатических узлов. При этом в течение года родители жили, как на пороховой бочке, только в ноябре последнего ребенка сняли с учета.

О том, что никакой симптоматики у дочек Яны и Анастасии нет, они слушать не хотят. Педиатры выдали справки, что дети здоровы. Обе малышки сдали кровь на платный анализ на туберкулез-микобактерии суммарные антитела (lg A, M, G). У обеих результат отрицательный. Однако эта справка также не устроила никого.

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ

Ситуация сложилась таким образом, что нормы Санпина противоречат федеральному закону. В результате создается замкнутый круг и дело добровольное превращается в обязательное. Народные избранники из гордумы могут ходатайствовать к депутатам из облдумы, чтобы те в свою очередь апеллировали к коллегам из Госдумы, дабы устранить эту брешь в законе. Но дело это волокитное и долгое.

Возможность диагностики не инвазивным способом на сегодняшний день есть, но не всем она доступна. По анализу крови можно пройти квантифероновый тест, или Т-тест (ТВ-spot, Т-спот). Но на сегодня их делают только в частных клиниках, и то - не всех, и стоит удовольствие от 8 тысяч рублей.

- Наша семья финансово себе этого позволить не может, при том, что этот анализ нужно будет сдавать каждый год, - говорит Анастасия Рожкова.

То есть, чтобы исключить эти мытарства и нервотрепку родителей, руководство области должно обеспечить возможностью сдать такие обследования бесплатно для тех детей, инвазивные методы которым не рекомендуются по состоянию здоровья.

В этот раз руководство детского сада, чиновники и родители так и не пришли к единому знаменателю. Поставить точку попыталась депутат Валентина Рода.

- Если ситуация не решится на уровне городского тубдиспансера, я договорюсь о приеме у главного фтизиатра области, чтобы он дал ответ – могут ли мамам выдать справки на основании документов и анализов, которые уже есть у них на руках, - сказала Валентина Николаевна.


Подробнее: http://bloknot-volzhsky.ru/news/glava-u ... ov--910193
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#788 Сообщение juva » 21 дек 2017, 16:47

Ситуация сложилась таким образом, что нормы Санпина противоречат федеральному закону. В результате создается замкнутый круг и дело добровольное превращается в обязательное. Народные избранники из гордумы могут ходатайствовать к депутатам из облдумы, чтобы те в свою очередь апеллировали к коллегам из Госдумы, дабы устранить эту брешь в законе. Но дело это волокитное и долгое.
А что Госдума может как-то приказ Минздрава изменить? Или утвердить порядок получения справки фтизиатра при отказе от птп? Или сделать санпины необязательными для исполнения?
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#789 Сообщение Lisiza » 21 дек 2017, 17:50

Да и СанПин там не противоречит. Ещё б люди читать умели.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#790 Сообщение juva » 21 дек 2017, 18:12

Lisiza писал(а):
21 дек 2017, 17:50
Да и СанПин там не противоречит. Ещё б люди читать умели.
Кто-нибудь людей из РПН и судей научил бы правильно читать санпин, и тогда отказникам от птп не пришлось бы платить за альтернативные анализы по 16 тыс. в год на одного ребенка без БЦЖ, которые не всякий фтизиатр принимает.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Homayk
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 20:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#791 Сообщение Homayk » 21 дек 2017, 21:32

juva писал(а):
21 дек 2017, 14:53

МАМОЧКИ-ОТКАЗНИЦЫ

Яна Распутина и Анастасия Рожкова, которые пытаются бороться с системой в одиночку, действуют в рамках ФЗ №77 «О предупреждении распространения туберкулеза», который гласит: получение противотуберкулезной помощи – дело сугубо добровольное. У обеих девочек наблюдается сильная аллергическая реакция на любые прививки. Они согласны на любые обследования, кроме инвазивных методов, при которых в организм вводятся чужеродные вещества. Мамочки опасаются за здоровье детей.

На днях и.о. заведующей детсадом №61 Татьяна Сурьянинова провела собрание с родителями.

- Причем нас с Яной на это собрание не позвали, проведя его за нашей спиной, - говорит Анастасия. – На этом собрании остальных родителей, которые даже не знают о нашей ситуации, которые не видели наши медкарты и справки, настроили против нас, выставив все таким образом, словно наши дети уже больны.
Разглашение врачебной тайны.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

#792 Сообщение juva » 13 янв 2018, 16:33

https://ura.news/news/1052319645
16:01 12 января 2018
Пермячка пожаловалась губернатору на опасные медицинские тесты для детей
Максима Решетникова просят избавить детей от опасных методов диагностики туберкулеза

Жительница Перми, которая не первый год ведет войну с пробами Манту, дошла до губернатора. Она написала главе Прикамья Максиму Решетникову открытое письмо, в котором утверждает, что бесплатные методы диагностики туберкулеза у детей опасны для здоровья и могут даже закончиться летальным исходом.

Любовь Костенко уже давно борется против проб Манту у детей. Она требует включить альтернативные методы диагностики туберкулеза (такие как СПОТ-Т), в полис ОМС, однако в минздраве утверждают, что этот метод слишком дорогостоящий для бюджета. Пермячка даже принимала участие в митингах по этому вопросу, а сейчас решила написать открытое письмо губернатору.

«В настоящий момент на территории Пермского края медицинские работники предлагают законным представителям несовершеннолетних пациентов для диагностики заболевания туберкулез воспользоваться бесплатно для детей такими диагностическими методами как Манту, Диаскинтест и рентгенологическое обследование органов грудной клетки», — пишет Любовь Костенко. По ее словам, все эти три метода опасны для здоровья детей. При этом женщина ссылается на методические рекомендации «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях», где прямо написано, что рентген для детского здоровья опаснее, чем для взрослого, и рекомендуется ограничить его воздействие на организм ребенка.

Также, по словам Костенко, опасность в себе несут пробы Манту и диаскинтест. «Они имеют ряд установленных производителем негативных побочных эффектов, вплоть до летального исхода, — пишет пермячка. — Многие родители, понимая вышеуказанную ситуацию, не хотят рисковать здоровьем или даже жизнью своих детей. Имея даже минимальную вероятность получить негативные последствия — не хочется рассчитывать на „авось пронесет и не случится“. Ведь этим 1000 или 10000 пациентом, получившим поствакцинальные осложнения, может стать именно твой ребенок». При этом, по ее словам, детям родителей, которые отказываются от таких методов диагностики, просто закрывают путь в детский сад или школу.

Пермячка предлагает использовать альтернативные — неинвазивные — методы диагностики туберкулеза. К таковым, например, относится Т-СПОТ. Это метод, который не требует ввода в организм дополнительных веществ. У ребенка берут кровь из вены, и уже в пробирке проводят необходимые манипуляции. Стоит это недешево — порядка пяти тысяч рублей. В полис ОМС такая услуга не входит, но Костенко настаивает на ее включение. «Каждый человек, а не только „избранные“, у которых есть деньги, имеет право не подвергать риску здоровье своих детей», — аргументирует она.

Ответный аргумент краевого минздрава о том, что процедура слишком дорога для бюджета, пермячка считает некорректным. «То есть, минздрав Пермского края без зазрения совести, говорит о том, что наши дети недостойны внедрения современных методов диагностики и лечения, потому, что у Пермского края нет на это денежных средств. Получайте методики каменного века и будьте этим довольны. Сначала минздрав выбрал самые дорогие неинвазивные методики диагностики, чтоб у большинства населения не было возможности их купить своим детям, а потом объявил, что закупать сам он это не будет, потому что дорого», — возмущается Костенко и просит Решетникова разобраться в ситуации.

Главный детский фтизиатр Александр Шурыгин пояснил «URA.RU», что на сегодняшний день не установлено ни одного случая летальных исходов или инвалидности, причиной которых стало проведение пробы Манту либо Диаскинтеста. «В качестве альтернативных методов диагностики предложены иммунологические тесты in vitro (в пробирке) T-SPOT.TB и QuantiFERON-TB Gold, которые являются коммерческими и проводятся за счет личных средств граждан во всей России. Они не являются жизненно важными, а их закупка была бы признана нецелевым расходованием бюджетных средств», — говорит медик. При этом, если у ребенка будут выявлены противопоказания к Манту, проводится врачебная комиссия, которая может принять решение о проведении альтернативных методов диагностики туберкулеза за счет средств медицинского учреждения.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость