1796 — гомеопатия и прививки

Классическая гомеопатия, прививки и гомеопрофилактика
Текущее время: 28 июл 2017, 19:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 693 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:37
Сообщений: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Цитата:
А с чего Вы взяли, что подростки не относятся к детям? П.5.7. и в отношении них действует.

По меньшей мере, первая часть п. 5.7 в отношении них не действует, поскольку там речь идет о законных представителях. В п. 5.2, если сопоставить его с пп. 6.11 и 6.12, тоже речь идет только о детях до 14 лет, хотя в явном виде возраст не указан. Поэтому логично предположить, что во второй части п. 5.7 речь тоже идет о детях младше 15 лет. Или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:07 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Машенька писал(а):
juva писал(а):
А с чего Вы взяли, что подростки не относятся к детям? П.5.7. и в отношении них действует.
Цитата:
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет.


а как же то, что пункт 5,7 - это раздел V Организация раннего выявления туберкулеза у детей, а Организация раннего выявления туберкулеза у подростков это уже раздел VI санпина?

Для суда это будет неубедительно. В российском законодательстве возраст ребенка определен до 18 лет, т.е. все граждане и лица без гражданства до 18 лет относятся к детям. Ребенком считается "лицо до достижения им возраста 18 лет (совершеннолетия)". В международном праве ребенком является "каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону его государства он не достигает совершеннолетия раньше".
Если бы раздел V Организация раннего выявления туберкулеза у детей звучал, как раздел V Организация раннего выявления туберкулеза у малолетних детей (к малолетним относятся дети до 14 лет),то да, п.5.7. на подростков (несовершеннолетних возрастом от 14 до 18 лет) он бы не распространялся.


Последний раз редактировалось juva 15 мар 2017, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:45 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Vir писал(а):
Цитата:
А с чего Вы взяли, что подростки не относятся к детям? П.5.7. и в отношении них действует.

По меньшей мере, первая часть п. 5.7 в отношении них не действует, поскольку там речь идет о законных представителях. В п. 5.2, если сопоставить его с пп. 6.11 и 6.12, тоже речь идет только о детях до 14 лет, хотя в явном виде возраст не указан. Поэтому логично предположить, что во второй части п. 5.7 речь тоже идет о детях младше 15 лет. Или нет?

А что у подростков нет законных представителей? Это все те же дети. Кроме этого у подростков, в отличии от малолетних детей при оказании ПТП есть только право на отказ или согласие на мед. вмешательство (больше правоспособности, но дееспособность все равно ограничена. Требуется дополнительное согласие родителей, законных представителей. Кроме этого родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. Т.е. кто-то против ПТП и орган опеки и попечительства обязан назначить представителя для защиты прав и интересов детей.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:37
Сообщений: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Цитата:
Для суда это будет неубедительно.
Возможно. Однако в санитарных правилах 12 раз употребляется сочетание "дети и подростки", из чего можно сделать вывод, что в контексте санитарных правил дети и подростки - это разные категории лиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:55 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Vir писал(а):
Цитата:
Для суда это будет неубедительно.
Возможно. Однако в санитарных правилах 12 раз употребляется сочетание "дети и подростки", из чего можно сделать вывод, что в контексте санитарных правил дети и подростки - это разные категории лиц.

Этот СанПин вообще сочинил какой-то недоумок. И п.5.7. он просто от балды написал. Но в для России это увы типично "умом Россию не понять..." И судейским тоже.
Ну а разграничение на детей и подростков только на руку опеке, мне так видится. Для малолетних ее не привлечешь, т.к. там все полностью родители решают, а вот с подростком можно и поиздеваться, если он к примеру хочет самостоятельность в разрез родителям проявить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:37
Сообщений: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Цитата:
Этот СанПин вообще сочинил какой-то недоумок.
С этим согласен. Чем больше читаю, тем больше понимаю, что концы с концами не сходятся. И судьи могут трактовать его, как им заблагорассудится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 12:59 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 19:54
Сообщений: 678
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Пункты репутации: 0
Да, и интересно почему же тогда в 6 разделе нет ничего о недопуске. Если суть остается, что и там и там дети до 18 лет. А то выходит дети не допускаются а подростки допускаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:28 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Машенька писал(а):
Да, и интересно почему же тогда в 6 разделе нет ничего о недопуске. Если суть остается, что и там и там дети до 18 лет. А то выходит дети не допускаются а подростки допускаются.

Так недоумок ведь сочинял...может даже сам Онищенко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:01 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Если без справки от фтизиатра аттестация в учебном заведении невозможна, тогда ее нужно проводить дистанционно. Для некоторых учащихся это просто находка. Сиди себе дома перед компьютером и списывай ответы из интернета на телефоне спокойно... А что, очень даже неплохо без Манту пожить в период ЕГЭ и ГИА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 22:59 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Vir писал(а):
Цитата:
Этот СанПин вообще сочинил какой-то недоумок.
С этим согласен. Чем больше читаю, тем больше понимаю, что концы с концами не сходятся. И судьи могут трактовать его, как им заблагорассудится.

Да, это точно не юрист писал. Однозначно. Но меня вот что удивляет, как в таком виде, где даже не понятно на кого распространяется раздел дети и где есть непонятные различия между детьми, подростками, детскими организациями и т.д. его утвердил Минюст? И не вернул его обратно сочинителю на доработку? Ведь СанПин обязательный для исполнения документ, написанный единолично, который не проходит никаких нигде чтений и обсуждений. В него никто не может вносить никаких поправок. Только отменить и издать новый. По нему выносятся решения судов, обязательные для исполнения физ. и юр. лицами, накладываются санкции. При обязательности исполнения СанПина они всегда будут в его пользу, в пользу того, что там какой-то полудурок насочинял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:09 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06
Сообщений: 856
Благодарил (а): 326 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Пункты репутации: 0
juva писал(а):
Машенька писал(а):
Да, и интересно почему же тогда в 6 разделе нет ничего о недопуске. Если суть остается, что и там и там дети до 18 лет. А то выходит дети не допускаются а подростки допускаются.

Так недоумок ведь сочинял...может даже сам Онищенко.

видимо, не такой уж он дурак, раз не забыл вставить фразу, что проба Манту безопасна. Видимо, понимал, что утверждение минюстом этой ничем не доказанной формулировки поможет заткнуть рот разным "поначитавшимся интернета мамашам".

_________________
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 15:52 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
I_Crane писал(а):
juva писал(а):
Машенька писал(а):
Да, и интересно почему же тогда в 6 разделе нет ничего о недопуске. Если суть остается, что и там и там дети до 18 лет. А то выходит дети не допускаются а подростки допускаются.

Так недоумок ведь сочинял...может даже сам Онищенко.

видимо, не такой уж он дурак, раз не забыл вставить фразу, что проба Манту безопасна. Видимо, понимал, что утверждение минюстом этой ничем не доказанной формулировки поможет заткнуть рот разным "поначитавшимся интернета мамашам".

Да кому нужны эти интернетмамаши? Фраза про безопасную пробу Манту и раньше встречалась. Здесь цель производителя прикрыть на случай осложнений и обеспечить ему безбедное существование гарантированными госзакупками под 95% охват.
В последней версии инструкции к пробе Манту: http://vakcina.ru/i_tuberkulez_03/ визикулонекротические реакции независимо от размера инфильтрата с лимфангоитом или без него, местные реакции могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головная боль, повышение температуры.

Про редкие осложнения благодаря молчаливым -атрам, -ологам, -атам нет ни слова. Отсюда и сверхнаглость Минздрава с РПН, которые с чистой совестью оставили отказников от визикулонекротических реакций с лимфангоитом, лимфаденитов и т.д. без какого то ни было образования как минимум, а особых "везунов" и без родных родителей в перспективе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017, 09:37
Сообщений: 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Цитата:
Отсюда и сверхнаглость Минздрава с РПН, которые с чистой совестью оставили отказников от визикулонекротических реакций с лимфангоитом, лимфаденитов и т.д. без какого то ни было образования как минимум, а особых "везунов" и без родных родителей в перспективе.

Ну, не все пока так плохо. Нам на семейном образовании даже не приходится отказываться от противотуберкулезной помощи, поскольку нам ее никто не предлагает. Промежуточные аттестации сдаем в школе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 17:59 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Vir писал(а):
Цитата:
Отсюда и сверхнаглость Минздрава с РПН, которые с чистой совестью оставили отказников от визикулонекротических реакций с лимфангоитом, лимфаденитов и т.д. без какого то ни было образования как минимум, а особых "везунов" и без родных родителей в перспективе.

Ну, не все пока так плохо. Нам на семейном образовании даже не приходится отказываться от противотуберкулезной помощи, поскольку нам ее никто не предлагает. Промежуточные аттестации сдаем в школе.

Ну это все пока. Судя по тенденциям. Потом и до альтернативщиков доберутся со временем. Не до всех, конечно. Здесь только рассчитывать на удачу нужно. Кого- то и в школах и садах не заметят и не тронут. А кому-то так может не повезти, что из семьи заберут для оказания "добровольной ПТП" и всякой "заботы государства". При нынешнем извращении законов ждать чего угодно можно, никто не застрахован от произвола опеки, комиссий, судов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 11:42 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53
Сообщений: 3490
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Пермскому школьнику разрешили посещать занятия без пробы Манту
10 марта 2017 11:39

Спустя больше года после того, как директор школы №3 запретил 12-летнему Павлу (имя ребенка изменено) посещать школу без пробы Манту, мальчик снова ходит на уроки. По словам директора, такое решение принято из-за того, что его родители сообщили об имеющейся справке от фтизиатра.

Мальчик вновь посещает уроки со вторника, 7 марта. Об этом сообщила 59.ru его мать Любовь.

– Мы пришли в школу, и я поговорила с директором, чтобы он не чинил препятствия для посещения школы моим сыном, – сообщила Любовь. – Поначалу директор сказал, что лично не будет пускать ребенка в школу и что вызовет полицию. Но сын все равно продолжил обучение. Он был очень рад снова встретиться с друзьями. Принес из школы две пятерки.

Ранее, 6 марта, пермячка проиграла в суде апелляцию, где пыталась оспорить решение директора школы не пускать ее сына в школу. Из ответа директора школы, поступившего в адрес редакции 59.ru, стало известно, что мальчику разрешили посещать занятия после того, как на суде его мать сообщила о наличии у нее заключения от врача-фтизиатра.

Отметим, что якобы отсутствие этой справки и вызывало вопросы у директора школы, из-за чего ребенок не был допущен до школьной скамьи.

– Ранее мама ребенка отказалась предоставить директору и медицинской организации, осуществляющей свою деятельность на территории школы, справку от врача-фтизиатра, а на суде сообщила, что она у нее есть, – сказано в ответе диретора школы Сергея Филиппова. – После того, как она сообщила об этом на суде, информация была направлена в прокуратуру Индустриального района Перми. Сейчас по факту проводится прокурорская проверка. В случае, если медицинское заключение свидетельствует о том, что ребенок может посещать занятия в школе, приказ об отстранении учащегося от образовательного процесса в школе будет отменен.

Между тем юрист матери сообщил, что справка от фтизиатра появилась после публикации в 59.ru. С матерью связался фтизиатр и сам предложил организовать консультацию, после чего была выдана справка на основе анализов, подтвердивших, что мальчик здоров. Отметим, что направление к фтизиатру возможно только после направления педиатра и если имеются определенные признаки заболевания.

– Медицинское заключение было у нас на суде, но мы не обязаны разглашать сведения, составляющие врачебную тайну, всем желающим их услышать, – говорит юрист матери. – СаПиН не предусматривает обязанность законного представителя ребенка передавать или предоставлять медицинские заключения врачей, а также любые анализы третьим лицам без согласия субъекта персональных данных. В итоге ребенку ни Манту, ни диаскинтест не проводили. Мы сдали альтернативные анализы.

Напомним, разбирательства пермячки и школы из-за пробы Манту длятся с февраля 2016 года. Ранее суд Индустриального района Перми отменил постановление о привлечении матери к ответственности по административной статье 5.35 «Неисполнение родителями обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних».



Оригинал материала: http://59.ru/text/newsline/274982634827776.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 693 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


  Помочь проекту  
  Гомеопатия онлайн  


Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Рейтинг@Mail.ru

© 2002—2017 Александр Коток