Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#31 Сообщение I_Crane » 10 мар 2016, 14:45

Надежда Герман писал(а):
Marmelad писал(а):В Татарстане вручили одному из родителей повестку в кдн... Как и грозили в уведомлениях всем кто не поведёт детей к фтизиатру данные будут направлять в комиссию.
так можно дождаться, что и детей начнут отбирать за отказ от Манту.
Думаю, норма в данном случае - обеспечение Государством возможности проходить профилактические обследование безопасными методами (например, квантифероновый тест). Я, может быть, и не против его делать раз в год, даже за собственные средства.
Однако, его у нас в городе (в областном центре!), не делают нигде.

Вообще, может, имеет смысл обратиться в соответствующие органы с требованием сделать общедоступными альтернативные методы диагностики (без фенола инъекций и облучения)?
Раз уж РПН Татарстана считает, конституционное право человека на охрану здоровья должно реализовываться за счет нанесения вреда здоровью других людей :roll:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#32 Сообщение Надежда Герман » 10 мар 2016, 20:21

ну, при чем здесь альтернативные методы, когда попирается право на отказ от мед.вмешательства?
Да хоть какие золотые и абсолютно правильные и 200 % эффективные методы НЕ должны лишать гражданина права выбора и права отказа.
Ну, не эликсир же жизни нам навязывают, да если бы даже и эликсир, у каждого должно быть право отказаться!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#33 Сообщение I_Crane » 10 мар 2016, 21:26

Надежда Герман писал(а):ну, при чем здесь альтернативные методы, когда попирается право на отказ от мед.вмешательства?
Да хоть какие золотые и абсолютно правильные и 200 % эффективные методы НЕ должны лишать гражданина права выбора и права отказа.
Ну, не эликсир же жизни нам навязывают, да если бы даже и эликсир, у каждого должно быть право отказаться!
ну тогда остается только 1 вариант: учить роспотребнадзор (уж не знаю, через какой суд :cry: ) правильно понимать решение ВС по Титаевой.
То, что здоровых необследованных приравняли к больным, конечно не айс. Но, если ничего не предпринимать, мракобесие будет распространяться и на другие регионы.
Ибо у нас в стране частенько гаишники не знают ПДД, юристы - законов, проектировщики - требований СНиП, а участковые врачи - основ иммунологии. А мы тут хотим, чтобы сотрудники РПН разбирались одновременно и в медицине, и в законодательстве, умели грамотно писать тексты, а еще знали основы статистики и теории вероятности. Этому обучают абсолютно в разных вузах, и, к сожалению, далеко не у всех обладателей дипломов эти дипломы красные :mrgreen:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#34 Сообщение Надежда Герман » 10 мар 2016, 23:47

I_Crane писал(а):... гаишники не знают ПДД, юристы - законов, проектировщики - требований СНиП, а участковые врачи - основ иммунологии. А мы тут хотим, чтобы сотрудники РПН разбирались одновременно и в медицине, и в законодательстве, умели грамотно писать тексты, а еще знали основы статистики и теории вероятности...
К сожалению, наше законодательство, как и многое другое, просто вывеска.
Думаю, что и нашим внукам не дождаться, когда оно начнет работать, защищая права граждан.
Но сдаваться нельзя.

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#35 Сообщение Е-З » 11 мар 2016, 05:28

Надежда Герман писал(а):
I_Crane писал(а):... гаишники не знают ПДД, юристы - законов, проектировщики - требований СНиП, а участковые врачи - основ иммунологии. А мы тут хотим, чтобы сотрудники РПН разбирались одновременно и в медицине, и в законодательстве, умели грамотно писать тексты, а еще знали основы статистики и теории вероятности...
К сожалению, наше законодательство, как и многое другое, просто вывеска.
Думаю, что и нашим внукам не дождаться, когда оно начнет работать, защищая права граждан.
Но сдаваться нельзя.
Боюсь, что практически ни в одной стране законодательство толком не работает на защиту прав граждан (хотя на бумаге это записано), особенно в таких вопросах, как здоровье, даже загрязнение окружающей среды и так далее, так как судьи сами в этом не разбираются и обращаются к "признанным экспертам", а уж "признанные эксперты" - известно в чью пользу будут высказываться. Недаром же сказана знаменитая фраза "А судьи кто?" Реальная, работающая защита прав индивидуальных граждан - это, видимо, то направление, в котором законодательная система, вернее механизм ее обеспечения, должны развиваться в перспективе, но для этого нужна активизация именно здравомыслящих граждан и очень важно не сдаваться! Хочется пожелать удачи и отваги нам всем!

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#36 Сообщение mitrula » 11 мар 2016, 09:21

Абсолютно согласна. И об этом постоянно говорят далеко не только в России и странах бывш. СНГ. У нас ситуация в чем-то уникальна, но отнюдь не глобально. Законодательные органы никогда не будут думать о правах граждан, если граждане не будут за них бороться. Если законодатели не будут знать, что им придется считаться с людьми. Тогда и у нас будут хоть иногда приниматься адекватные законы (ведь бывает же такое в мировой практике!) юристам-таки придется выучить право, проектировщикам - СНИПы, ГИБДД - правила дорожного движения, и т.д. а представители РПН будут знать все, что необходимо для того, чтобы они соответствовали занимаемой должности.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#37 Сообщение I_Crane » 11 мар 2016, 09:45

Надежда Герман писал(а):К сожалению, наше законодательство, как и многое другое, просто вывеска.
Думаю, что и нашим внукам не дождаться, когда оно начнет работать, защищая права граждан.
Ну это вы зря. Прогресс определенно есть. Вот в 90-х, например, закон о защите прав потребителей реально был пустой бумажкой, с которой любой продавец или предприниматель мог демонстративно сходить в туалет.
Я в 97м поступила в торговый ВУЗ, и мне тогда временами не верилось, что когда-нибудь наша страна станет цивилизованной, и что то, чему нас учат, когда-то может быть применено на практике.
В середине 2000х требование о возврате или замене некачественного товара уже не делало глаза продавца круглыми и не вызывало возмущения последнего. Помнится, я совершенно спокойно "выбила" у продавца мобильник (замену) на всё время ремонта уже 2 раза ломавшегося аппарата. Это при том, что там был стандарт CDMA, и для его подключения требовалась не SIM-карта, а перепрошивка. Через неделю аппарат починили, и - о чудо))) больше он не ломался.
С прививками - тоже большой прогресс. Когда говоришь врачу от отсутствии прививок, уже не приходится становиться в оборонительную позицию и готовиться защищаться. :D
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#38 Сообщение Надежда Герман » 11 мар 2016, 13:16

I_Crane писал(а):Ну это вы зря. Прогресс определенно есть.
С прививками - тоже большой прогресс. Когда говоришь врачу от отсутствии прививок...
Прогресс был в 1998 году, когда приняли закон "Об иммунопрофилактике". Но даже сейчас не до всех граждан дошло, что прививки добровольны.
А если говорить о чиновниках из министерств и ведомств, о том же Роспотребнадзоре, Минздраве, Мин.образования, то лично я наблюдаю ужасающий регресс. Взять хотя бы ситуации:
- с ПТП и повальные отстранения из школ и садиков;
- с вакцинацией против полио и выводы детей из садов, и даже школ;
- с вакцинацией против кори, когда не госпитализируют без прививок
- с летними лагерями, когда теряются путевки из отсутствия прививок...

О каком прогрессе вы говорите? - регресс в чистом виде. Боюсь, что дальше будет только хуже.

Аватара пользователя
Marmelad
Старожил форума
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:58
Откуда: Татарстан

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#39 Сообщение Marmelad » 14 мар 2016, 14:28

Надежда Герман писал(а): О каком прогрессе вы говорите? - регресс в чистом виде. Боюсь, что дальше будет только хуже.
Посмотрите что зам прокурора наваяла , вот это регресс всем регрессам! https://vk.com/doc55336921_437348942?ha ... 6ce5b7ee38
Изображение

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#40 Сообщение Din » 14 мар 2016, 15:31

Да уж, из новенького бросилось в глаза:
- на 3 странице очень подробно и конкретно рассуждают о методах диагностики туберкулеза в отношении детей: "существуют альтернативные методы обследования детей на туберкулез..."
- а на 4 странице странице указывают: "но для посещения образовательного учреждения необходимо предоставить документ (заключение врача-фтизиатра) об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом" и "в каждом конкретном случае заключение выдаётся исходя из конкретных обстоятельств и данных..", там уже никакой конкретики, а следовательно, никакой возможности добиться справки без обследования ребенка.
Т.о. местная прокуратура свела мероприятия в отношении "окружения" ребенка к мероприятиям в отношении самого ребенка.
Грубо так одного субъекта заменили другим.
Собрали в кучу ответы министерств и ведомств по вопросу и не особо напрягаясь сформировали "письмо", обжаловать которое в вышестоящую прокуратуру почему то не предлагают...почему бы это?)

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#41 Сообщение juva » 14 мар 2016, 21:14

Din писал(а): Собрали в кучу ответы министерств и ведомств по вопросу и не особо напрягаясь сформировали "письмо", обжаловать которое в вышестоящую прокуратуру почему то не предлагают...почему бы это?)
Скорее всего уже кто-то обжаловал, и видимо безрезультатно. Плюс пресловутая судебная практика. Вобщем тонкий намек на толстые обстоятельства...

Сурьезная
Старожил форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:11

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#42 Сообщение Сурьезная » 15 мар 2016, 02:30

вот самое смешное, что до 2014 года ребенок мог посещать без манту - и был безопасным, а с выходом санпинов внезапно стал опасным для общества. Странная логика

Din
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 10:22

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#43 Сообщение Din » 15 мар 2016, 09:36

juva писал(а): Скорее всего уже кто-то обжаловал, и видимо безрезультатно. Плюс пресловутая судебная практика. Вобщем тонкий намек на толстые обстоятельства...
Но это же не показатель. Наша местная прокуратура, когда в чем-то значимом необоснованно отказывает, то открыто слёзы льёт: они то на стороне заявителя, мол, но указания областной - такие-то, и они бедные под их дудку вынуждены плясать)) Так что "нулевой" результат обжалования на региональном уровне считаю закономерным - "региональный политический момент".

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#44 Сообщение juva » 15 мар 2016, 19:03

Сурьезная писал(а):вот самое смешное, что до 2014 года ребенок мог посещать без манту - и был безопасным, а с выходом санпинов внезапно стал опасным для общества. Странная логика
На самом деле это привычная логика. Детей без прививок некоторые до сих пор считают опасными.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Татарстан: мракобесие Роспотребнадзора

#45 Сообщение juva » 20 мар 2016, 17:54

http://www.efir24.tv/all-news/society/1 ... _juvenile/
Родителей, отказавшихся делать детям манту, вызвали в инспекцию по делам несовершеннолетних

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей