Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#31 Сообщение Надежда Герман » 18 сен 2017, 11:12

Lisiza писал(а): 18 сен 2017, 09:04 А отчислений у таких родителей тоже будут меньше из зарплаты брать?
Вполне по-медицински мыслят:
- Налоги НАМ давайте на НАШЕ содержание, а уж МЫ постараемся, чтобы ВАМ больничный НЕ оплачивали! :evil:

NELena
Старожил форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 16:09
Откуда: Нижний Новгород

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#32 Сообщение NELena » 18 сен 2017, 13:21

Встречное предложение: привитых детей лечить бесплатно за счет ОМС, а непривитых - пусть родители сами лечат. Тогда будет справедливо: не хочешь "защищаться" - сам и лечись. А вот если тебя бесплатно "защитили", а ты все же заболел - будьте добры бесплатно и лечить.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#33 Сообщение I_Crane » 18 сен 2017, 15:07

Надежда Герман писал(а): 18 сен 2017, 11:12
Lisiza писал(а): 18 сен 2017, 09:04 А отчислений у таких родителей тоже будут меньше из зарплаты брать?
Вполне по-медицински мыслят:
- Налоги НАМ давайте на НАШЕ содержание, а уж МЫ постараемся, чтобы ВАМ больничный НЕ оплачивали! :evil:
ее бредовое предложение, которое, как попугаи, повторяют дикторы на всех каналах, демонстрирует ее полное НЕзнание системы налогообложения в стране.
Из 30% Единого социального налога, который платят работодатели с з/п каждого сотрудника, 5.1% идет в медстрах, 22% - в ПФ, а 2.9% - на оплату больничных и декретов. То есть закупка совигриппа и оплата больничных происходит вообще из разных фондов.
Если человек честно работает и отчисляет эти 2.9%, то какое право имеет министр здравоохранения и этими деньгами распоряжаться? Может еще и на пенсионные лапу наложит? Не дал себя обколоть ядохимикатами - на тебе шиш с маслом вместо пенсии! :roll:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#34 Сообщение I_Crane » 18 сен 2017, 15:13

да и вообще бесплатное образование пора отменять. А то народ читать научился. И стал читать законы и состав лекарственных средств на упаковках.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#35 Сообщение Юлия мама » 18 сен 2017, 15:54

Надеюсь, сама Скворцова регулярно прививается от гриппа, клещевого энцефалита, кори, дифтерии и столбняка. И при каждом порезе обкалывается вакцинами. Чтоб ей аукнулось то, что она пропагандирует. Чтоб всем запрививочникам у власти это аукнулось по максимуму.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Еленка83
Старожил форума
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#36 Сообщение Еленка83 » 18 сен 2017, 16:07

Юлия мама писал(а): 18 сен 2017, 15:54 Надеюсь, сама Скворцова регулярно прививается от гриппа, клещевого энцефалита, кори, дифтерии и столбняка.
Конечно прививается, дебилизация же на лицо.

Коза Горох
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 00:29

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#37 Сообщение Коза Горох » 18 сен 2017, 17:42

Александр Коток, я вас совсем не знаю и никогда не видела. Но я вас люблю! Заочно. Спасибо вам! (как же вы красиво ответили про загубленных детей и тот сайт...)

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#38 Сообщение маргарита01 » 18 сен 2017, 18:07

В 2017 году Минздрав намерен вакцинировать от гриппа около 60 процентов российский детей, подготовив более 17 миллионов доз вакцины.
У нас детей в школе с первых дней сентября начали прививать от гриппа на фоне подъема ОРЗ . Заболевших очень много, но медиков этот момент совсем не смущает, шпарят прививки всем добровольцам . Хотя за последние годы таких очень мало стало) ничего в науке народ не смыслит или речи Скворцовой редко слушает .

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#39 Сообщение juva » 18 сен 2017, 18:10

Прививочная истерика не утихает и в Казахстане. Никак не определятся кого же и за что наказывать.
Отказ от вакцинации вызвал спор у депутата и вице-министра
сегодня, 14:27
Вице-спикер Мажилиса Владимир Божко настаивает на усилении ответственности родителей, отказавшихся вакцинировать своих детей, если по их вине инфекцией заразились другие дети. Об этом он заявил на правительственном часе, передает корреспондент Tengrinews.kz. На правительственном часе в Мажилисе спор возник между вице-министром здравоохранения Алексеем Цоем, заявившим, что вакцинация должна быть сугубо добровольной, и вице-спикером палаты, отметившим ответственность непривитого человека за распространение опасной инфекции. "Прививки должны быть в рамках гарантированного объема бесплатной медицинской помощи, они должны проводиться только с согласия, это выбор пациента. Другое дело, что они нужны, их значимость должна быть досконально разъяснена. В радикальных течениях есть вопросы по вакцинированию, но мы находим инициативных граждан из этих групп, чтобы они разъясняли, проводили работу. Мы вырабатываем механизмы, чтобы те граждане, которые не прививаются, заведомо себя ставят под угрозу, если они при добровольном отказе заболеют, мы рассматриваем возможность, чтобы они сами оплачивали дальнейшее лечение. Это один из механизмов стимулирования", - сообщил депутатам Алексей Цой. На вопрос депутата о том, кто будет оплачивать лечение тех, кого заразит непривитый ребенок, вице-министр ответил, что в очагах эпидемий закон разрешает вводить обязательную вакцинацию.

"Вы сказали, что если он не привился и заболел, то лечение родители оплачивают. А если он заразит тех, кого вы не успели привить?" - прямо спросил Божко, отметив, что, может быть, стоит предъявлять претензии родителю, который не привил своего ребенка, за лечение тех, кто по его вине был заражен "Все граждане Казахстана подлежат (лечению - прим. автора) в рамках ГОБМП", - ответил Цой. "Это понятно, что мы будем лечить. Но вы хотите уговаривать, а, извините, те, кто не осознает угрозу для рядом стоящих и находящихся? Здесь вы тоже должны пропагандировать и показывать, к чему приводит несвоевременная вакцинация. А (с ваших слов - прим. автора) звучит это так: вот, мы уговариваем, это добровольное и все", - заметил Владимир Божко. Вице-министр отметил, что работа проводится и уже имеются положительные примеры. "У нас был факт, была массовая эпидемия кори, когда у нас отказались от вакцинации, приостановили. После вакцинации у нас в 19 раз снизился показатель заболеваемости корью. Реальный эффект есть, и тем противникам, которые есть, мы им разъясняем", - отметил вице-министр. Напомним, ранее министр здравоохранения Елжан Биртанов заверил, что нельзя отказывать детям без прививок в образовании, поскольку это право гарантировано Конституцией. "Те требования, которые Министерство здравоохранения вносит, они имеют рекомендательный характер, то есть мы настоятельно рекомендуем всем родителям вакцинировать детей, иммунизировать детей. Если они приняли такое решение - не иммунизировать, не вакцинировать детей, конечно, мы им не вправе отказывать в приеме в гособразовательные учреждения", - заявил министр.
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/o ... ra-326761/

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#40 Сообщение juva » 18 сен 2017, 18:19

https://kazanfirst.ru/online/438902
Житель Альметьевска написал петицию с требованием уволить главу Минздрава РФ

Житель Альметьевска Марсель Авзалтдинов требует уволить главу Минздрава России Веронику Скворцову, которая предложила изменить оплату больничных родителям, чьи дети заболели из-за отказа делать прививку. Соответствующую петицию он опубликовал сегодня на портале chаnge.org.

Обращение адресовано президенту России Владимиру Путину, премьер-министру Дмитрию Медведеву, Генеральной прокуратуре и Следственному комитету.

— Глава Минздрава сообщила, что у ведомства нет возможности прямо воздействовать на родителей. В связи с этим министерство пытается договориться с Фондом социального страхования, чтобы изменить условия выплат не привитым россиянам. Вместо того чтобы Скворцова задумалась об ответственности министерства перед родителями, детей которых медики сделали инвалидами после прививок, таких случаев множество, она тут задумала материально давить на институт семьи, посягая на права ребёнка. <…> Считаю, что министр должна покинуть свой пост, — написал автор (орфография и пунктуация сохранены).

Петицию уже подписали более 1400 человек.

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#41 Сообщение ma_ma_o » 18 сен 2017, 20:31

Уполномоченный по правам ребенка Анна Кузнецова выступила против предложения главы Минздрава Вероники Скворцовой наказывать родителей за отказ от прививок детей.
«Понимаю стремление Минздрава усилить профилактику заболеваний, но не могу согласиться с инициативой “наказывать” родителей непривитых детей неоплаченным больничным. В конечном итоге, пострадают вновь дети – не получат должного ухода, если родитель решится остаться на работе, а не сидеть со своим сыном или дочкой», – написала Кузнецова в Facebook.

По ее словам, эта тема «может спровоцировать вполне понятное требование родителей вернуть им средства на лечение детей, которые были привиты и, например, заболели».

«Не понятно и то, каким образом будет устанавливаться вина родителя, и на чем будет основываться уверенность врача или специалиста Фонда социального страхования, что ребенок заболел по причине несделанной прививки. Ну и главное: наказание не может быть стимулом заботы о здоровье. Максимум, к чему оно приведет – это к увеличению числа тех, кто вовремя не вызывает врача, и занимается самостоятельным лечением своих детей. Давайте не забывать один из важнейших принципов Клятвы Гиппократа, которую дает каждый врач: воздерживаться от причинения всякого вреда и несправедливости», – написала Кузнецова.

Она попросила Минздрав прояснить свою позицию для дальнейшего обсуждения. «Вместе с тем, надеюсь, что до реального воплощения эта инициатива не дойдет», – добавила омбудсмен.
http://www.pravmir.ru/detskiy-ombudsmen ... -privivok/

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#42 Сообщение juva » 18 сен 2017, 20:59

/
Последний раз редактировалось juva 28 сен 2017, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#43 Сообщение I_Crane » 18 сен 2017, 21:53

juva писал(а): 18 сен 2017, 18:19 https://kazanfirst.ru/online/438902
Житель Альметьевска написал петицию с требованием уволить главу Минздрава РФ

Житель Альметьевска Марсель Авзалтдинов требует уволить главу Минздрава России Веронику Скворцову, которая предложила изменить оплату больничных родителям, чьи дети заболели из-за отказа делать прививку. Соответствующую петицию он опубликовал сегодня на портале chаnge.org.

Обращение адресовано президенту России Владимиру Путину, премьер-министру Дмитрию Медведеву, Генеральной прокуратуре и Следственному комитету.

— Глава Минздрава сообщила, что у ведомства нет возможности прямо воздействовать на родителей. В связи с этим министерство пытается договориться с Фондом социального страхования, чтобы изменить условия выплат не привитым россиянам. Вместо того чтобы Скворцова задумалась об ответственности министерства перед родителями, детей которых медики сделали инвалидами после прививок, таких случаев множество, она тут задумала материально давить на институт семьи, посягая на права ребёнка. <…> Считаю, что министр должна покинуть свой пост, — написал автор (орфография и пунктуация сохранены).

Петицию уже подписали более 1400 человек.
идея хорошая, даже про нереальную стоимость Т-Стота напомнил. Только с пунктуацией у него плоховато. Помог бы ему кто-нибудь с русским языком - текст подправить.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#44 Сообщение Ольха » 18 сен 2017, 23:50

Вот еще петиция. Тут получше сформулировано
http://www.citizengo.org/ru/fm/91989-ne ... pravo-semi
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Роспотребнадзор предлагает ввести юридическую ответственност

#45 Сообщение juva » 20 сен 2017, 17:35

Пять копеек от доктора Комаровского.
http://www.pravmir.ru/doktor-komarovski ... yih-detey/
Доктор Комаровский: Лучше бы государство давало родителям премию за привитых детей
Евгений Олегович Комаровский | 20 сентября 2017 г.
Минздрав России предложил наказывать родителей за отказ ставить прививки детям. Врач-педиатр, кандидат медицинских наук, автор книг и телепрограмм о здоровье детей Евгений Комаровский комментирует “Правмиру” эту инициативу и объясняет, как лучше всего убеждать антивакцинаторов.

Меня всегда огорчает, когда государство в процессе общения с гражданами постоянно демонстрирует желание сделать жизнь граждан еще сложнее. Как правило, если возникает какая-то государственная инициатива, то суть ее сводится к тому, чтобы запретить, ограничить, уменьшить доступ, ввести штрафы, ужесточить наказание… Понятно, что для государства фактически любая подобная инициатива – это попытка экономии средств.

Хотя я глубоко убежден в том, что система поощрений намного эффективнее, и более того – намного цивилизованнее и достойнее в условиях XXI века, чем система наказаний.

Я абсолютно уверен, что если бы государство по достижении ребенком возраста одного года в случае его полноценной вакцинации в соответствии с календарем давало бы его родителям премию, а при полной вакцинации к 16 годам – еще одну премию, уже ребенку лично, то это было бы намного эффективнее, чем любые штрафы и запреты. Когда все вокруг получают премии, хочется и самому быть таким же.

Нужны ли все-таки какие-то жесткие меры? По моему мнению, да, нужны, поскольку ситуация потихоньку заходит в глухой угол. Активность и количество антивакцинаторов неукротимо растут, их лидеры уже публично в социальных сетях призывают к физическому воздействию на врачей, которые осмеливаются прививать детей. И это все – в XXI веке в цивилизованной стране! Но вот штрафовать необходимо средства массовой информации, которые, распространяя страшилки о вакцинах и последствиях их применения, абсолютно игнорируют информацию об опасности инфекционных болезней.

Всегда ли можно понять, что причина болезни – это отсутствие прививки? Понятно, что не всегда. Особенно когда речь идет о таких ситуациях, как гемофильная инфекция, грипп, пневмококковая инфекция и так далее. В то же время особых сомнений как-то не возникает, если ребенок, не привитый от дифтерии, заболевает дифтерией, не привитый от столбняка – столбняком, не привитый от гепатита В – гепатитом В. То же самое можно сказать о кори, краснухе, эпидпаротите. Сложнее всего будет с коклюшем, который придется дифференцировать с паракоклюшем, но и здесь возможности лабораторной диагностики позволяют расставить все точки над і. Так что и здесь я особой проблемы не вижу.

Самый эффективный метод убеждения родителей, которые не хотят делать прививки ребенку, – это уважительное общение с ними, а не по принципу “сам дурак” или “мы лучше знаем”.

Нужно учить их тому, как подготовить ребенка к прививке и как вести себя после вакцинации, объяснять разницу между вакцинами и препаратами, между прививочными реакциями и прививочными осложнениями. Наконец, нужно стимулировать привитых. И самое главное – упорно и терпеливо вести разъяснительную работу.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей