1796 — гомеопатия и прививки

Классическая гомеопатия, прививки и гомеопрофилактика
Текущее время: 25 июн 2017, 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 10:32 
Не в сети
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 10:23
Сообщений: 77
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пункты репутации: 0
Здравствуйте! Оформляю ребенка в сад. Дали на подпись договор, а в нем есть пункт "Ребенка, не привитого против полиомиелита или получившего менее 3 доз полиомиелитной вакцины в случаях вакцинации другого воспитанника группы живой полиомиелитной вакциной - на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ - в другую группу, в которой воспитанники не прививались живой полиомиелитной вакциной (преимущественно - в соответствующую возрастную группу)."
В санпине по полиомиелиту не указано, что именно не привитого надо перевести, там сказано РАЗОБЩИТЬ. Насколько законен данный пункт в договоре с садом? Какие должны быть мои действия, если данный пункт не законен и я не согласна с ним?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 11:43 
Не в сети
Администратор сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Сообщений: 16530
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 3121 раз.
Пункты репутации: 49
Указать заведующей садом, что этот пункт вводит для непривитых дискриминационные ограничения, не предусмотренные действующим законодательством, и будет опротестован прокуратурой, если Вы перешлете договор туда. В договоре должно быть написано о разобщении привитых и непривитых, при этом план прививок и разобщений должен иметься у заведующей садом. Пункт должен выглядеть так: " "Ребенка, не привитого против полиомиелита или получившего менее 3 доз полиомиелитной вакцины в случаях вакцинации другого воспитанника группы живой полиомиелитной вакциной - на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ - разобщают с привитым ребенком (детьми), переводя, в соответствии с заранее составленным и одобренным родителями планом, непривитых или привитых детей в другие группы (преимущественно - в соответствующую возрастную группу)". Прививки от полиомиелита делаются только планово, поэтому никаких ЧП в нормальных условиях быть не может. Кроме того, заведующая должна знать, что в детсадовском возрасте вообще не имеется календарных прививок от полиомиелита, и те родители, которые захотят прививать детей в силу тех или иных причин, при этом не летом, а в период работы детсада, должны быть готовы к возможным проблемам.

_________________
Благостью лихость не изоймешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 12:36 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Сообщений: 6207
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 1826 раз.
Пункты репутации: 35
Александр замечательно сформулировал!

Нужно привлекать юриста и вносить изменения в Договор дополнительными пунктами соглашения. Либо привлекать прокуратуру с целью проверки соответствия данного текста действующему законодательству.
И не надо стесняться!

_________________
Автор Проза.ру
Моя дорога


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 12:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Сообщений: 2295
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Пункты репутации: 0
Добавлю, что лично мне и на практике все это удалось донести до руководства сада. С тех пор не пристают, понимая, что проблемы должны возникать у тех, кому в голову пришло прививать ребенка ОПВ, а не у тех, кто не нарушая никаких законов и ничьих прав, ходит в сад и никого не трогает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09
Сообщений: 15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пункты репутации: 0
Добрый день, возможно надо писать не сюда, перенаправьте, если что, так вот, дали нам место в детском саду. А там нам предъявили Документ, регламентирующий взаимоотношения между МАДОУ и родителями (законными представителями) под названием ПРАВИЛА ПРИЕМА в МАДОУ (в данный детсад). П.2 Зачисление детей в МАДОУ гласит: Приказ заведующей о зачислении ребенка в МАДОУ - при наличии след. документов - и среди прочего - медкарта ребенка с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МЕДИЦИНСКОЙ (ЯСЕЛЬНОЙ) КОМИССИИ О ВОЗМОЖНОСТИ ПОСЕЩЕНИЯ МАДОУ!

Вопрос такой, какой федеральный правовой документ указывает каких специалистов мы обязаны пройти и не достаточно ли будет анализа на яйца глист (или соскоб на энтеробиоз, можем ли мы выбрать сами?), стоматолог и осмотр педиатра?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 15:06 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Сообщений: 6207
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 1826 раз.
Пункты репутации: 35
Лидьяна писал(а):
Добрый день, возможно надо писать не сюда, перенаправьте, если что, так вот, дали нам место в детском саду. А там нам предъявили Документ, регламентирующий взаимоотношения между МАДОУ и родителями (законными представителями) под названием ПРАВИЛА ПРИЕМА в МАДОУ (в данный детсад). П.2 Зачисление детей в МАДОУ гласит: Приказ заведующей о зачислении ребенка в МАДОУ - при наличии след. документов - и среди прочего - медкарта ребенка с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МЕДИЦИНСКОЙ (ЯСЕЛЬНОЙ) КОМИССИИ О ВОЗМОЖНОСТИ ПОСЕЩЕНИЯ МАДОУ!

Вопрос такой, какой федеральный правовой документ указывает каких специалистов мы обязаны пройти и не достаточно ли будет анализа на яйца глист (или соскоб на энтеробиоз, можем ли мы выбрать сами?), стоматолог и осмотр педиатра?

видимо имеется в виду форма № 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов".

Что еще нужно для поступления в садик:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=48&t=28649

_________________
Автор Проза.ру
Моя дорога


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09
Сообщений: 15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пункты репутации: 0
Надежда, спасибо! Остается только узнать, что скрывается за понятием МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, трактовать ведь его по-разному можно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09
Сообщений: 15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пункты репутации: 0
Цитата:
12. Медицинские заключения выдаются гражданам по результатам проведенных медицинских освидетельствований, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, принятых врачебной комиссии, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения.

13. Медицинские заключения выдаются на основании медицинского обследования гражданина, в том числе комиссионного, и содержат комплексную оценку состояния здоровья гражданина, включая:
а) описание проведенного обследования и (или) лечения, их результатов;
б) оценку обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов;
в) обоснованные выводы:
- о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания (состояния), факторов риска развития заболеваний;
- о наличии медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;
(Приказ Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования http://www.rg.ru/2014/05/16/poryadok-dok.html)

Выходит, требования "ясельной комиссии" обоснованы? Но где законодательно утвержденный список специалистов, по результатам обследований которых составляется медицинское заключение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 19:13 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Сообщений: 6207
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 1826 раз.
Пункты репутации: 35
Лидьяна писал(а):
Выходит, требования "ясельной комиссии" обоснованы? Но где законодательно утвержденный список специалистов, по результатам обследований которых составляется медицинское заключение?

Ищите Приказ Минздрава, там же и список врачей найдете:
Вложение:
приказ о мед осмотрах.jpg
приказ о мед осмотрах.jpg [ 119.88 KiB | Просмотров: 817 ]

От гинеколога или другого врача можно отказаться...

Ссылки у меня нет, поэтому даю только картинку.

_________________
Автор Проза.ру
Моя дорога


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 20:47 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56
Сообщений: 787
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Пункты репутации: 12
Лидьяна писал(а):
Выходит, требования "ясельной комиссии" обоснованы? Но где законодательно утвержденный список специалистов, по результатам обследований которых составляется медицинское заключение?

ну почему обоснованы то? Надежда же дала Вам ссылку
Цитата:
исходя из приказа Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" в п.9 в перечне документов, необходимых для поступления : "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения" - "Медицинское заключение" - не есть равно "медицинская карта". мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка ... В этом же приказе п. 11. "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".

viewtopic.php?f=26&t=35845&start=480#p403997


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09
Сообщений: 15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пункты репутации: 0
Homo Amans писал(а):
ну почему обоснованы то? Надежда же дала Вам ссылку
Цитата:
исходя из приказа Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" в п.9 в перечне документов, необходимых для поступления : "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения" - "Медицинское заключение" - не есть равно "медицинская карта". мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка ... В этом же приказе п. 11. "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".

viewtopic.php?f=26&t=35845&start=480#p403997


Я прошу прощения, конечно, я изучила все ссылки и не нашла в приказах пункта, что "мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка".
Зато я нашла в Приказе Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образовании пункты о МЕДИЦИНСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЯХ и процитировала их.
В частности п.12 говорит о том, что "Медицинские заключения выдаются гражданам ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕДЕННЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЙ, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, ПРИНЯТЫХ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИЕЙ, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения."

П.13 Медицинские заключения выдаются НА ОСНОВАНИИ медицинского обследования гражданина, в том числе КОМИССИОННОГО, и содержат КОМПЛЕКСНУЮ ОЦЕНКУ состояния здоровья гражданина, включая:
а) описание проведенного обследования и (или) лечения, их результатов;
б) оценку обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов;
в) обоснованные выводы:
- о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания (состояния), факторов риска развития заболеваний;
- о наличии медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;

Вот ткнут мне в нос этим приказом, что обследование должно быть комплексное, и что мне возразить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09
Сообщений: 15
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пункты репутации: 0
Надежда, спасибо за наводку на приказ Минздрава, нашла я его, и, выходит, что требования по специалистам обоснованы:
цитирую:
"Раздел 2. Перечень исследований при проведении предварительных медицинских осмотров
Дошкольные образовательные учреждения:

Педиатр
Невролог
Детский хирург
Детский стоматолог
Офтальмолог
Оториноларинголог
Психиатр детский
Акушер-гинеколог*(3)
Детский уролог-андролог*(3)

Общий анализ крови
Общий анализ мочи
Исследование уровня глюкозы в крови
Анализ кала на яйца глистов"
http://base.garant.ru/70355102/#block_1100
Естественно нигде ни слова про консультацию у фтизиатра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:05 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Сообщений: 6207
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 1826 раз.
Пункты репутации: 35
Можете смело отказаться от
Акушер-гинеколог*(3)
Детский уролог-андролог*(3)

и ничего вам за это не будет! :)
Цитата:
В частности п.12 говорит о том, что "Медицинские заключения выдаются гражданам ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕДЕННЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЙ, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, ПРИНЯТЫХ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИЕЙ, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения."

По п.12 совсем не значит, что вы должны всё это проходить. В вашем случае это всего лишь мед.осмотр и диспансеризация.

К тому же Приказы Минздрава не являются законодательными документами для граждан. Это внутриведомственные документы, написанные для мед.работников для выполнения ими своих проф.обязанностей. Вам из перечисленного списка могут только что-то предложить и рекомендовать.

_________________
Автор Проза.ру
Моя дорога


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:57 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56
Сообщений: 787
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Пункты репутации: 12
Надежда Герман писал(а):
..По п.12 совсем не значит, что вы должны всё это проходить. В вашем случае это всего лишь мед.осмотр и диспансеризация..
для оформления мед.заключения диспансеризация не обязательна.

Лидьяна, а это для вас не комплексность? этот комплекс вас не устраивает?
Цитата:
на основании (п.12) жалоб ребенка, анамнеза (из амб. карты или расспроса представителя ребенка) и физикальных методов обследования, которые включают в себя осмотр, аускультацию, пальпацию и перкуссию (п.13),
медиков устраивает.
вот, в который раз убеждаюсь — чего на чиновников пенять, когда люди, порой, сами дают благодатную почву для проблем. Черным по белому написано: ни мед.карта, ни мед.комиссия, ни какие формы, ни диспансеризации и проф.осомтры ... только мед.заключение. Написано, что мед.заключение выдается на основании мед.освидетельствований, мед.осмотров и пр... без указаний — каким кол-вом врачей и какими именно специалистами, с какими анализами... т. е. - сходя из того, что есть. Я мед. заключений за свою проф.деятельность каких только не писала и взрослым и детям. И для этого не нужно, чтобы где-то было конкретно указанно что
Лидьяна писал(а):
в приказах пункта, что "мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка".
. ну чего вы накручиваете лишнее, чего нет? Приходит ребенок на один осмотр (имеется ввиду - одно посещение) с амбулаторной картой и все. Могут анализы общеклинические принести (ОАМ, ОАК — который из пальца, кал на я/гл). Ну вот, ведь, прямо по-пунктам все подробно расписывала о мед.заключении... которые вы опять процитировали в комменте, но поняли так,.... как поняли. А не так как есть. Весь этот перечень специалистов и обследований утвержден для тех, кто добровольно проходит проф.осмотр, диспансерицаю... хоть для каких целей. А не для оформления мед.заключения о состоянии здоровья ,хоть для каких целей. Сами себе проблемы придумываете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 16:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Сообщений: 6207
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 1826 раз.
Пункты репутации: 35
Homo Amans писал(а):
Надежда Герман писал(а):
..По п.12 совсем не значит, что вы должны всё это проходить. В вашем случае это всего лишь мед.осмотр и диспансеризация..
для оформления мед.заключения диспансеризация не обязательна.

да, конечно!
просто могут предложить по возрасту.

_________________
Автор Проза.ру
Моя дорога


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


  Помочь проекту  
  Гомеопатия онлайн  


Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Рейтинг@Mail.ru

© 2002—2017 Александр Коток