Договор с детским дошкольным учреждением

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Valya_888
Заслуженный участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 10:23
Откуда: Москва СВАО

Договор с детским дошкольным учреждением

#1 Сообщение Valya_888 » 06 дек 2016, 10:32

Здравствуйте! Оформляю ребенка в сад. Дали на подпись договор, а в нем есть пункт "Ребенка, не привитого против полиомиелита или получившего менее 3 доз полиомиелитной вакцины в случаях вакцинации другого воспитанника группы живой полиомиелитной вакциной - на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ - в другую группу, в которой воспитанники не прививались живой полиомиелитной вакциной (преимущественно - в соответствующую возрастную группу)."
В санпине по полиомиелиту не указано, что именно не привитого надо перевести, там сказано РАЗОБЩИТЬ. Насколько законен данный пункт в договоре с садом? Какие должны быть мои действия, если данный пункт не законен и я не согласна с ним?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#2 Сообщение Александр Коток » 06 дек 2016, 11:43

Указать заведующей садом, что этот пункт вводит для непривитых дискриминационные ограничения, не предусмотренные действующим законодательством, и будет опротестован прокуратурой, если Вы перешлете договор туда. В договоре должно быть написано о разобщении привитых и непривитых, при этом план прививок и разобщений должен иметься у заведующей садом. Пункт должен выглядеть так: " "Ребенка, не привитого против полиомиелита или получившего менее 3 доз полиомиелитной вакцины в случаях вакцинации другого воспитанника группы живой полиомиелитной вакциной - на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ - разобщают с привитым ребенком (детьми), переводя, в соответствии с заранее составленным и одобренным родителями планом, непривитых или привитых детей в другие группы (преимущественно - в соответствующую возрастную группу)". Прививки от полиомиелита делаются только планово, поэтому никаких ЧП в нормальных условиях быть не может. Кроме того, заведующая должна знать, что в детсадовском возрасте вообще не имеется календарных прививок от полиомиелита, и те родители, которые захотят прививать детей в силу тех или иных причин, при этом не летом, а в период работы детсада, должны быть готовы к возможным проблемам.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#3 Сообщение Надежда Герман » 06 дек 2016, 12:36

Александр замечательно сформулировал!

Нужно привлекать юриста и вносить изменения в Договор дополнительными пунктами соглашения. Либо привлекать прокуратуру с целью проверки соответствия данного текста действующему законодательству.
И не надо стесняться!

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#4 Сообщение mitrula » 06 дек 2016, 12:50

Добавлю, что лично мне и на практике все это удалось донести до руководства сада. С тех пор не пристают, понимая, что проблемы должны возникать у тех, кому в голову пришло прививать ребенка ОПВ, а не у тех, кто не нарушая никаких законов и ничьих прав, ходит в сад и никого не трогает.

Лидьяна
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#5 Сообщение Лидьяна » 09 янв 2017, 14:48

Добрый день, возможно надо писать не сюда, перенаправьте, если что, так вот, дали нам место в детском саду. А там нам предъявили Документ, регламентирующий взаимоотношения между МАДОУ и родителями (законными представителями) под названием ПРАВИЛА ПРИЕМА в МАДОУ (в данный детсад). П.2 Зачисление детей в МАДОУ гласит: Приказ заведующей о зачислении ребенка в МАДОУ - при наличии след. документов - и среди прочего - медкарта ребенка с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МЕДИЦИНСКОЙ (ЯСЕЛЬНОЙ) КОМИССИИ О ВОЗМОЖНОСТИ ПОСЕЩЕНИЯ МАДОУ!

Вопрос такой, какой федеральный правовой документ указывает каких специалистов мы обязаны пройти и не достаточно ли будет анализа на яйца глист (или соскоб на энтеробиоз, можем ли мы выбрать сами?), стоматолог и осмотр педиатра?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#6 Сообщение Надежда Герман » 09 янв 2017, 15:06

Лидьяна писал(а):Добрый день, возможно надо писать не сюда, перенаправьте, если что, так вот, дали нам место в детском саду. А там нам предъявили Документ, регламентирующий взаимоотношения между МАДОУ и родителями (законными представителями) под названием ПРАВИЛА ПРИЕМА в МАДОУ (в данный детсад). П.2 Зачисление детей в МАДОУ гласит: Приказ заведующей о зачислении ребенка в МАДОУ - при наличии след. документов - и среди прочего - медкарта ребенка с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ МЕДИЦИНСКОЙ (ЯСЕЛЬНОЙ) КОМИССИИ О ВОЗМОЖНОСТИ ПОСЕЩЕНИЯ МАДОУ!

Вопрос такой, какой федеральный правовой документ указывает каких специалистов мы обязаны пройти и не достаточно ли будет анализа на яйца глист (или соскоб на энтеробиоз, можем ли мы выбрать сами?), стоматолог и осмотр педиатра?
видимо имеется в виду форма № 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов".

Что еще нужно для поступления в садик:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=48&t=28649

Лидьяна
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#7 Сообщение Лидьяна » 09 янв 2017, 16:59

Надежда, спасибо! Остается только узнать, что скрывается за понятием МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, трактовать ведь его по-разному можно!

Лидьяна
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#8 Сообщение Лидьяна » 09 янв 2017, 17:24

12. Медицинские заключения выдаются гражданам по результатам проведенных медицинских освидетельствований, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, принятых врачебной комиссии, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения.

13. Медицинские заключения выдаются на основании медицинского обследования гражданина, в том числе комиссионного, и содержат комплексную оценку состояния здоровья гражданина, включая:
а) описание проведенного обследования и (или) лечения, их результатов;
б) оценку обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов;
в) обоснованные выводы:
- о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания (состояния), факторов риска развития заболеваний;
- о наличии медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;
(Приказ Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования http://www.rg.ru/2014/05/16/poryadok-dok.html)

Выходит, требования "ясельной комиссии" обоснованы? Но где законодательно утвержденный список специалистов, по результатам обследований которых составляется медицинское заключение?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#9 Сообщение Надежда Герман » 09 янв 2017, 19:13

Лидьяна писал(а):Выходит, требования "ясельной комиссии" обоснованы? Но где законодательно утвержденный список специалистов, по результатам обследований которых составляется медицинское заключение?
Ищите Приказ Минздрава, там же и список врачей найдете:
приказ о мед осмотрах.jpg
приказ о мед осмотрах.jpg (119.88 КБ) 1136 просмотров
От гинеколога или другого врача можно отказаться...

Ссылки у меня нет, поэтому даю только картинку.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#10 Сообщение Homo Amans » 09 янв 2017, 20:47

Лидьяна писал(а): Выходит, требования "ясельной комиссии" обоснованы? Но где законодательно утвержденный список специалистов, по результатам обследований которых составляется медицинское заключение?
ну почему обоснованы то? Надежда же дала Вам ссылку
исходя из приказа Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" в п.9 в перечне документов, необходимых для поступления : "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения" - "Медицинское заключение" - не есть равно "медицинская карта". мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка ... В этом же приказе п. 11. "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".

http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 80#p403997

Лидьяна
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#11 Сообщение Лидьяна » 10 янв 2017, 09:00

Homo Amans писал(а): ну почему обоснованы то? Надежда же дала Вам ссылку
исходя из приказа Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" в п.9 в перечне документов, необходимых для поступления : "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения" - "Медицинское заключение" - не есть равно "медицинская карта". мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка ... В этом же приказе п. 11. "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".

http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 80#p403997
Я прошу прощения, конечно, я изучила все ссылки и не нашла в приказах пункта, что "мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка".
Зато я нашла в Приказе Минобрнауки от 8 апреля 2014г №293: Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образовании пункты о МЕДИЦИНСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЯХ и процитировала их.
В частности п.12 говорит о том, что "Медицинские заключения выдаются гражданам ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕДЕННЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЙ, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, ПРИНЯТЫХ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИЕЙ, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения."

П.13 Медицинские заключения выдаются НА ОСНОВАНИИ медицинского обследования гражданина, в том числе КОМИССИОННОГО, и содержат КОМПЛЕКСНУЮ ОЦЕНКУ состояния здоровья гражданина, включая:
а) описание проведенного обследования и (или) лечения, их результатов;
б) оценку обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов;
в) обоснованные выводы:
- о наличии (отсутствии) у гражданина заболевания (состояния), факторов риска развития заболеваний;
- о наличии медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;

Вот ткнут мне в нос этим приказом, что обследование должно быть комплексное, и что мне возразить?

Лидьяна
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 13:09

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#12 Сообщение Лидьяна » 10 янв 2017, 09:13

Надежда, спасибо за наводку на приказ Минздрава, нашла я его, и, выходит, что требования по специалистам обоснованы:
цитирую:
"Раздел 2. Перечень исследований при проведении предварительных медицинских осмотров
Дошкольные образовательные учреждения:

Педиатр
Невролог
Детский хирург
Детский стоматолог
Офтальмолог
Оториноларинголог
Психиатр детский
Акушер-гинеколог*(3)
Детский уролог-андролог*(3)

Общий анализ крови
Общий анализ мочи
Исследование уровня глюкозы в крови
Анализ кала на яйца глистов"
http://base.garant.ru/70355102/#block_1100
Естественно нигде ни слова про консультацию у фтизиатра.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#13 Сообщение Надежда Герман » 10 янв 2017, 13:05

Можете смело отказаться от
Акушер-гинеколог*(3)
Детский уролог-андролог*(3)

и ничего вам за это не будет! :)
В частности п.12 говорит о том, что "Медицинские заключения выдаются гражданам ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕДЕННЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЙ, медицинских осмотров, диспансеризации, решений, ПРИНЯТЫХ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИЕЙ, а также в иных случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения."
По п.12 совсем не значит, что вы должны всё это проходить. В вашем случае это всего лишь мед.осмотр и диспансеризация.

К тому же Приказы Минздрава не являются законодательными документами для граждан. Это внутриведомственные документы, написанные для мед.работников для выполнения ими своих проф.обязанностей. Вам из перечисленного списка могут только что-то предложить и рекомендовать.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#14 Сообщение Homo Amans » 10 янв 2017, 13:57

Надежда Герман писал(а): ..По п.12 совсем не значит, что вы должны всё это проходить. В вашем случае это всего лишь мед.осмотр и диспансеризация..
для оформления мед.заключения диспансеризация не обязательна.

Лидьяна, а это для вас не комплексность? этот комплекс вас не устраивает?
на основании (п.12) жалоб ребенка, анамнеза (из амб. карты или расспроса представителя ребенка) и физикальных методов обследования, которые включают в себя осмотр, аускультацию, пальпацию и перкуссию (п.13),
медиков устраивает.
вот, в который раз убеждаюсь — чего на чиновников пенять, когда люди, порой, сами дают благодатную почву для проблем. Черным по белому написано: ни мед.карта, ни мед.комиссия, ни какие формы, ни диспансеризации и проф.осомтры ... только мед.заключение. Написано, что мед.заключение выдается на основании мед.освидетельствований, мед.осмотров и пр... без указаний — каким кол-вом врачей и какими именно специалистами, с какими анализами... т. е. - сходя из того, что есть. Я мед. заключений за свою проф.деятельность каких только не писала и взрослым и детям. И для этого не нужно, чтобы где-то было конкретно указанно что
Лидьяна писал(а):в приказах пункта, что "мед.заключение может быть выдано педиатром на основании одного осмотра ребенка".
. ну чего вы накручиваете лишнее, чего нет? Приходит ребенок на один осмотр (имеется ввиду - одно посещение) с амбулаторной картой и все. Могут анализы общеклинические принести (ОАМ, ОАК — который из пальца, кал на я/гл). Ну вот, ведь, прямо по-пунктам все подробно расписывала о мед.заключении... которые вы опять процитировали в комменте, но поняли так,.... как поняли. А не так как есть. Весь этот перечень специалистов и обследований утвержден для тех, кто добровольно проходит проф.осмотр, диспансерицаю... хоть для каких целей. А не для оформления мед.заключения о состоянии здоровья ,хоть для каких целей. Сами себе проблемы придумываете.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Договор с детским дошкольным учреждением

#15 Сообщение Надежда Герман » 10 янв 2017, 16:15

Homo Amans писал(а):
Надежда Герман писал(а): ..По п.12 совсем не значит, что вы должны всё это проходить. В вашем случае это всего лишь мед.осмотр и диспансеризация..
для оформления мед.заключения диспансеризация не обязательна.
да, конечно!
просто могут предложить по возрасту.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя