у нас по саду 15 человек. из них 2 наверное числятся, но не посещают. только вот не помню по 1 саду или по всем трем из комплекса. по школе еще не знаю информации. собрание будет только на следующей неделе.NDusha писал(а):Много?Irina_V писал(а): Случайно узнала список детей и их количество! Поражает, сколько нас! .
Отстранения в Москве
Модератор: Надежда Герман
Re: Отстранения в Москве
Re: Отстранения в Москве
Машенька, я напишу так - несколько десятков. Не по комплексу, а по одной школе. Пока разбираемся, не хочу чтобы какя-то лишняя информация болталась в интернете.Машенька писал(а):у нас по саду 15 человек. из них 2 наверное числятся, но не посещают. только вот не помню по 1 саду или по всем трем из комплекса. по школе еще не знаю информации. собрание будет только на следующей неделе.NDusha писал(а):Много?Irina_V писал(а): Случайно узнала список детей и их количество! Поражает, сколько нас! .
Re: Отстранения в Москве
Дистанционное обучение - это обучение вне образовательного учреждения, разновидность формы получения образования. Родители могут перевести ребенка на дистанционное обучение только по заявлению. Также родители вправе по закону выбирать форму обучения для своего ребенка. Это закреплено законодательно. Законодательно не предусмотрен перевод ребенка на другую форму обучения по причине отсутствия справки от фтизиатра и манту. Обратите внимания, это не прописано ни в одном законодательном акте, даже в СанПине и прописано быть не может. Никаким иным образом государство не может предоставить услугу по организации дистанционного обучения, кроме как по заявлению родителей. Для организации такого обучения необходимо предоставить ребенку компьютер с выходом в интернет, программное обеспечение и т.д. Уверена что школа не сможет каждому вашему отказнику предоставить дистанционное обучение по всем правилам его организации.Машенька писал(а):Irina_V, для дистанционного обучения не требуется такого согласия я так поняла, это для семейного обучения и домашнего. а отстранение же временное, поэтому на время отстранения ребенок будет учиться дистанционно.
сегодня еще инцидент произошел. я в шоке. сил и нервов не хватает описать ситуацию. мс в школе чудит по страшному...
помимо этого, та мамашка, которая больше всех кричала, умудрилась снять копию с приказа об отстранении и теперь этот приказ гуляет по просторам поликлиник! нашего округа.! а там, простите вписаны данные других детей! ну как данные. ФИО. ну это ж тоже нарушение моих, и не только моих персональных данных. она писала уже во все инстанции в какие можно,все ее писульки соответственно спускают в низ, и везде отказывают.
Вы писали 1 марта, что звонил директор и предложил забрать выписку из приказа. Извините, если цитирую не совсем верно. Когда же мама-активистка вашей школы успела побегать по инстанциям с копией приказа и ей везде отказали? Во всех надзирающих органах сроки рассмотрения жалоб, заявлений 30 дней, да еще и время пока это все по почте дойдет, если только нет указания на то, чтобы ответы по e-mail параллельно выслали. Значит бегала не туда, не так жалобы составляла. На личные встречи тоже сложно попасть. Очереди жуткие по городу, даже в прокуратуру.
Re: Отстранения в Москве
Вот святая московская простота... "я понимаю качели с отстранениями детей в регионах"... А регионы наверно должны "понимать неотстранения детей в Москве". Да, фантастика в Москве..., вопиющее беззаконие, цирк просто. Поход в Генпрокуратуру точно все "исправит", судя по ее ответам в регионы.., хотя для Москвы ответы могут быть и другие. Лучше всего организуйте поход к Путину, ну в крайнем случае к Медведеву. А самый лучший вариант к Поповой и попросите ее отменить этот позорный СанПин, если она дорожит своей должностью. И не только для Москвы.Irina_V писал(а): Машенька, на каком основании директор переводит школьников на дистанционное обучение? Это невозможно. В соответствии с федеральным законодательством родители/ законные представители выбирают форму обучения. Такое право гарантируется государством. никакой директор никаким приказом не может перевести детей на иную форму обучения без согласия родителей. Такая форма обучения оформляется письменно по заявлению родителя и на то должны быть веские основания. И вообще, я вас читаю, ситуация ваша из радела фантастики. Отстранили, собрание организовали, комиссию собрали непонятно из кого. Цирк просто. Родители с ваших слов чего-то кому-то доказывали, трясли бумажками. Кому вы чего доказывали? Есть надзирающие органы, неужели никто не обратился туда, если вас много? Сходили бы коллективно в прокуратуру, а почему нет. Зачем обращаться к директору, который уже издал приказ об отстранении? О чем можно с ним говорить, если он выкинул детей из школы, не имея на то никаких оснований? Я понимаю, 'качели' с отстранениями детей в регионах, да еще если и эпид ситуация плохая, но в Москве...
Re: Отстранения в Москве
Машенька, есть еще подозрения, что приказ именно со списком, а не адресно на конкретного ребенка составлен с нарушением. Пока получаю противоречивые ответы, но больше тех, кто считает, что это грубейшее нарушение. Более того у нас вообще, не приказ а фантастика. Директор попытался туда всунуть информацию, что он отстранил детей на основании федеральных законов, суть которых раскрывается пунктом 5.7 санитарных правил., В общем юристы все ' завернули' правовое основание приказа - приказ не имеет юридической силы и исполнению не подлежит.))
Re: Отстранения в Москве
Juva, мы разбираем конкретную ситуацию по Москве. В регионах,действительно,иная ситуация и судя по многочисленным публикациям в открытых источниках и эпидемиологическая обстановка другая. Зачастую вот эта статистика по вашей эпид обстановке, указания роспотребнадзора с минздравом по региону не позволяют вам реализовывать свои права. Но это мое субьективное мнение. В Москве другая ситуация. Тут контролируют больше, больше обьектива в решении вопросов. Давайте еще и в Москве не будем соблюдать требования федерального законодательства...), ведь проблема в реализации прав наших детей на образование. проблема не в СанПине, а в особенностях его трактовки и применения.
Re: Отстранения в Москве
Вот именно, проблема в трактовке и применении. Но эту проблему легко разрешил ВС, за которым и было последнее слово. Остальные решения районных региональных судов аналогичны решению ВС.Irina_V писал(а): Juva, мы разбираем конкретную ситуацию по Москве. В регионах,действительно,иная ситуация и судя по многочисленным публикациям в открытых источниках и эпидемиологическая обстановка другая. Зачастую вот эта статистика по вашей эпид обстановке, указания роспотребнадзора с минздравом по региону не позволяют вам реализовывать свои права. Но это мое субьективное мнение. В Москве другая ситуация. Тут контролируют больше, больше обьектива в решении вопросов. Давайте еще и в Москве не будем соблюдать требования федерального законодательства...), ведь проблема в реализации прав наших детей на образование. проблема не в СанПине, а в особенностях его трактовки и применения.
Re: Отстранения в Москве
да, но при этом уведомление то об отстранении было выдано еще 31 января. они типа дали месяц на решение ситуации, а-ля сходить к фтизу.Irina_V писал(а): Вы писали 1 марта, что звонил директор и предложил забрать выписку из приказа. Извините, если цитирую не совсем верно. Когда же мама-активистка вашей школы успела побегать по инстанциям с копией приказа и ей везде отказали? Во всех надзирающих органах сроки рассмотрения жалоб, заявлений 30 дней, да еще и время пока это все по почте дойдет, если только нет указания на то, чтобы ответы по e-mail параллельно выслали. Значит бегала не туда, не так жалобы составляла. На личные встречи тоже сложно попасть. Очереди жуткие по городу, даже в прокуратуру.
я вставлять доки сюда не умею. не поленюсь перепечатать выписку из приказа
В соответствии со ст.8 ФЗот 18.06.2011г. №77 ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ", а так же ст. 10 ФЗ от 30.03.1999г. №52ФЗ(ред.от 03.07.2016) "Осанитарно-эпидемиологичеком благополучии населения", а так же в соответствии п. 5.7, в целях соблюдения прав других граждан на охрану здоровья, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. заведующему отделом ДО фио:
1.1. Отстранить с 01.03.2017 г. от посещения дошкольных групп ГБОУ школа №... по причине отстутвия (не предоставления родителями, законными представителями, в срок до 01.03.2017 г. заключения врача-фтизиатра в отношении детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, следующих воспитанников:
1,фио2фио 3,фио
1.2 Родителю, законному представителю, вышеуказанных детей выдать на письменное уведомление о временном отстранении воспитанника от посещения ОО
1.3 Ознакомить родителя вышеуказанных детей с настоящим приказом
1.4 Незамедлительно уведомить комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав р-на ХХХ и главного государственного врача по ЮВАО о случаях оставления временно отстраненных детей в ОУ.
2. Контроль оставляю за собой.
вот в том то и дело, что законы противоречат друг другу и теряются в них наши права и обязанности.где начинается одно и заканчивается другое...
а бешенные тетки бегают не туда, составляют документы не те, что нужно, тем самым запутывая ситуацию еще больше.
Re: Отстранения в Москве
Машенька, я поинтересуюсь по поводу содержания вашего приказа. Как появится информация, дам знать.Машенька писал(а):вот в том то и дело, что законы противоречат друг другу и теряются в них наши права и обязанности.где начинается одно и заканчивается другое...Irina_V писал(а): Вы писали 1 марта, что звонил директор и предложил забрать выписку из приказа. Извините, если цитирую не совсем верно. Когда же мама-активистка вашей школы успела побегать по инстанциям с копией приказа и ей везде отказали? Во всех надзирающих органах сроки рассмотрения жалоб, заявлений 30 дней, да еще и время пока это все по почте дойдет, если только нет указания на то, чтобы ответы по e-mail параллельно выслали. Значит бегала не туда, не так жалобы составляла. На личные встречи тоже сложно попасть. Очереди жуткие по городу, даже в прокуратуру.
а бешенные тетки бегают не туда, составляют документы не те, что нужно, тем самым запутывая ситуацию еще больше.
Re: Отстранения в Москве
На каком это интересно основании? Вам лучше нанять юриста, чтобы на корню пресечь этот беспредел с непредсказуемыми последствиями. Учитывая судебную практику, где изъяли ребенка-инвалида, признав его безнадзорным потому что он во время своей болезни находился не с больной матерью инвалидом, а с посторонним лицом бабушкой ждать чего то хорошего от всяких комиссий и судов по защите прав детей в настоящее время не приходится.1.4 Незамедлительно уведомить комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав р-на ХХХ и главного государственного врача по ЮВАО о случаях оставления временно отстраненных детей в ОУ.
Неужели 2 и 3 пункт так извратили в отношении Вас???2. Организации, осуществляющие образовательную деятельность:
1) оказывают социально-психологическую и педагогическую помощь несовершеннолетним с ограниченными возможностями здоровья и (или) отклонениями в поведении либо несовершеннолетним, имеющим проблемы в обучении;
2) выявляют несовершеннолетних, находящихся в социально опасном положении, а также не посещающих или систематически пропускающих по неуважительным причинам занятия в образовательных организациях, принимают меры по их воспитанию и получению ими общего образования;
3) выявляют семьи, находящиеся в социально опасном положении, и оказывают им помощь в обучении и воспитании детей;
4) обеспечивают организацию в образовательных организациях общедоступных спортивных секций, технических и иных кружков, клубов и привлечение к участию в них несовершеннолетних;
5) осуществляют меры по реализации программ и методик, направленных на формирование законопослушного поведения несовершеннолетних.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12116087/2/#block ... z4awwtVR17
несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении, - лицо, которое вследствие безнадзорности или беспризорности находится в обстановке, представляющей опасность для его жизни или здоровья либо не отвечающей требованиям к его воспитанию или содержанию, либо совершает правонарушение или антиобщественные действия;
семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12116087/1/#block ... z4awyH1nxo
Последний раз редактировалось juva 10 мар 2017, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Re: Отстранения в Москве
я сразу уточнила по этому пункту. это директор перестраховался, чтоб мамашки не приводили отстраненных детей и не оставляли в саду. а то много советов по поводу того, что мол ну и что что отстранили, приводите детей как ни в чем не бывало, если не будут пускать вызовете полицию. а здесь он опередил. т.е. по факту он конечно никуда не сообщал. надеюсь.
Re: Отстранения в Москве
Вообще то это уже можно расценивать, как превышение должностных полномочий (наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет). Перестрахуйтесь тоже, предупредив директора о последствиях в виде уголовной ответственности.Машенька писал(а):я сразу уточнила по этому пункту. это директор перестраховался, чтоб мамашки не приводили отстраненных детей и не оставляли в саду. а то много советов по поводу того, что мол ну и что что отстранили, приводите детей как ни в чем не бывало, если не будут пускать вызовете полицию. а здесь он опередил. т.е. по факту он конечно никуда не сообщал. надеюсь.
Re: Отстранения в Москве
я перестрахуюсь и посижу дома, пока. все равно болеем. есть время на изучение темы, уже будучи в теме. а то со стороны это по другому немного смотрится все таки...
Re: Отстранения в Москве
Машенька, от вашей школы кто-нибудь в Департамент образования обращался? Они рассмотрели вопрос?Машенька писал(а):я перестрахуюсь и посижу дома, пока. все равно болеем. есть время на изучение темы, уже будучи в теме. а то со стороны это по другому немного смотрится все таки...
Конечно по вашему приказу прокуратура плачет, там особенно пункты про комиссию по делам несовершеннолетних красноречиво говорят за директора. У нас нет таких пунктов, но приказ есть)).
Re: Отстранения в Москве
Irina_V, вот видимо те мамашки, которые через чур активно и обращались. результатов я не знаю. с такими вспыльчивыми людьми я общаться не могу. они не слушают других, слышат только себя...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей