Мордовия: отказ от ПТП, суд

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#106 Сообщение juva » 17 июл 2017, 13:21

Сергей В писал(а):
Прицепом пришел ответ о "детских учреждениях", в общем, это любое учреждение с дИтями. Так что без манту вас должны не пускать в детскую поликлиннику, детскую досуговую организацию ,детскую организацию общественного питания, детскую библиотеку, детскую оздоровительную организацию. Так что работники детских поликлинник нарушают требования Санпина, допуская в свою организацию детей без справок от фтизиатра и манту.
В общем правового обоснования, что в п. 5.7 СП речь идет только о школе и детсаде нет. И не будет.
Какое поле деятельности....теперь на все детские поликлиники можно жалобы беспристанно строчить по этому факту))) А врачи все до одного только по вызову на дом. А вообще-то нет, только дистанционно))))
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#107 Сообщение juva » 17 июл 2017, 13:35

Сергей В писал(а):Кузнецова может и не будет.
Есть уполномоченный по правам человека. Должность Конституцией установлена. Полномочий - мама не горюй. На массовые нарушения реагировать обязана. В суд подавать - может.
В общем обращение в ее адрес на старте. Жду когда придут бумаги из суда, об отказе в передаче кассации на рассмотрение. 03.07 - решение. 06.07 звонил, спрашивал где забрать, сказали уже! направлены по почте. 17.07 - фигушки, бумажек нет.
Накатал я ей трактат, попросил и в ВС суд обратиться, для выработки Пленумом ВС для всех судов практики, и по своим вопросам лично, и еще кое чего.
Короче, не было бы хуже, как у нас в России частенько бывает :(.
Да, займитесь ей как следует уж наконец. Будет отписки сочинять - сразу жалобу с просьбой снять с должности, не справляется. Заодно пошлите предложение вместе с декларацией о доходах пусть все госслужащие начинают обнародовать справки от незнакомых фтизиатров об отсутствии заболевания на себя и членов семьи. И чтобы эти справки потом на достоверность и объективность проверил федеральный комитет по борьбе с коррупцией.
А для Кузнецовой и прочих уполномоченных по правам надо отдельный запрос сделать с просьбой обнародовать справки от фтизиатров на их детей. Пусть поделятся секретами мастерства, как их дети посещают беспрепятственно детские организации, в случае если у них нет Манту и справок от незнакомого фтизиатра.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Сергей В
Заслуженный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 май 2017, 10:42

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#108 Сообщение Сергей В » 17 июл 2017, 14:45

juva писал(а):
Сергей В писал(а):
Прицепом пришел ответ о "детских учреждениях", в общем, это любое учреждение с дИтями. Так что без манту вас должны не пускать в детскую поликлиннику, детскую досуговую организацию ,детскую организацию общественного питания, детскую библиотеку, детскую оздоровительную организацию. Так что работники детских поликлинник нарушают требования Санпина, допуская в свою организацию детей без справок от фтизиатра и манту.
В общем правового обоснования, что в п. 5.7 СП речь идет только о школе и детсаде нет. И не будет.
Какое поле деятельности....теперь на все детские поликлиники можно жалобы беспристанно строчить по этому факту))) А врачи все до одного только по вызову на дом. А вообще-то нет, только дистанционно))))
Как говорил мой первый начальник .еще советский инженер, - что бы показать весь абсурд данной вводной или команды, надо выполнить ее в точности как было сказано.
Вот именно. Доведя до буквенного выполнения эту норму, можно в том числе продемонстрировать ее абсурд. Да. Право на медпомощь есть, манту нет, значит врача - домой.
Хотя, отказ от помощи врача не ограничивает гражданина в праве на медпомощь. Он может обратиться к бабке-заговорщице, подпитаться энергией земли, поесть трынь-травы от всех болезней ,в форме самолечения так сказать.
Вот со стационаром сложнее :( Травма например или аппендицит. Нет манту - нет аперации на аппендицит или швов на ране. Вот так.
Ну и в Макдонадльдс с аквапарками тоже должны манту или справку требовать, по идее.

Сергей В
Заслуженный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 май 2017, 10:42

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#109 Сообщение Сергей В » 17 июл 2017, 14:52

juva писал(а):
Сергей В писал(а):Кузнецова может и не будет.
Есть уполномоченный по правам человека. Должность Конституцией установлена. Полномочий - мама не горюй. На массовые нарушения реагировать обязана. В суд подавать - может.
В общем обращение в ее адрес на старте. Жду когда придут бумаги из суда, об отказе в передаче кассации на рассмотрение. 03.07 - решение. 06.07 звонил, спрашивал где забрать, сказали уже! направлены по почте. 17.07 - фигушки, бумажек нет.
Накатал я ей трактат, попросил и в ВС суд обратиться, для выработки Пленумом ВС для всех судов практики, и по своим вопросам лично, и еще кое чего.
Короче, не было бы хуже, как у нас в России частенько бывает :(.
Да, займитесь ей как следует уж наконец. Будет отписки сочинять - сразу жалобу с просьбой снять с должности, не справляется. Заодно пошлите предложение вместе с декларацией о доходах пусть все госслужащие начинают обнародовать справки от незнакомых фтизиатров об отсутствии заболевания на себя и членов семьи. И чтобы эти справки потом на достоверность и объективность проверил федеральный комитет по борьбе с коррупцией.
А для Кузнецовой и прочих уполномоченных по правам надо отдельный запрос сделать с просьбой обнародовать справки от фтизиатров на их детей. Пусть поделятся секретами мастерства, как их дети посещают беспрепятственно детские организации, в случае если у них нет Манту и справок от незнакомого фтизиатра.
У них у всех все в порядке. Все здоровы. Имеют по два манту ,и два контрольных диаскинтеста ,а для сомневающихся справку от внештатного главного офтизиатра и юриста лично.

Я спрашивал. Покажите пример. Скажите как надо. Писал в Генпрокуратуру (так получилось), Минздрав и РПН. Ответ как сговорились - вопрос урегулирован действующим законодательством. ВСЕ! Вот как хош, так и получай. Запросил пошаговый алгоритм выдачи врачом фтизиатром справки при проф. осмотре - в ответе номер приказа, где просто указано, какие справки и когда выдаются.
До сих пор мечтаю, на парочку таких отвечателей в прокуратуру написать, что не по существу отвечают. Некогда, блин.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#110 Сообщение juva » 17 июл 2017, 15:52

Сергей В писал(а):
juva писал(а):
Сергей В писал(а):
Как говорил мой первый начальник .еще советский инженер, - что бы показать весь абсурд данной вводной или команды, надо выполнить ее в точности как было сказано.
Вот именно. Доведя до буквенного выполнения эту норму, можно в том числе продемонстрировать ее абсурд. Да. Право на медпомощь есть, манту нет, значит врача - домой.
Хотя, отказ от помощи врача не ограничивает гражданина в праве на медпомощь. Он может обратиться к бабке-заговорщице, подпитаться энергией земли, поесть трынь-травы от всех болезней ,в форме самолечения так сказать.
Вот со стационаром сложнее :( Травма например или аппендицит. Нет манту - нет аперации на аппендицит или швов на ране. Вот так.
Ну и в Макдонадльдс с аквапарками тоже должны манту или справку требовать, по идее.
Для Макдональдса с аквапарком не должны, т.к. их посещают и совершеннолетние тоже, т.е. уже не детские заведения. Врача домой только взрослого (у которого нет разделения на специализацию детский/взрослый). Остальные только дистанционно. Травмпункт общий, т.к. что могут без справки принять. Но туда лучше не ходить, т.к. по факту травмы сразу в полицию сообщают. Проверено. А там за побои и иные насильственные действия, причинивших физическую боль не отвертишься просто так, даже если по факту их и не было.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#111 Сообщение juva » 17 июл 2017, 16:00

Сергей В писал(а):
У них у всех все в порядке. Все здоровы. Имеют по два манту ,и два контрольных диаскинтеста ,а для сомневающихся справку от внештатного главного офтизиатра и юриста лично.
А Вы проверьте, в рамках общественного контроля, так сказать. Пусть чеки от прохождения т-спот покажут, раз такие кристально честные.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Homayk
Заслуженный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 20:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#112 Сообщение Homayk » 17 июл 2017, 17:38

Сергей В писал(а):
bada-ra писал(а):
Сергей В писал(а): Прицепом пришел ответ о "детских учреждениях", в общем, это любое учреждение с дИтями. Так что без манту вас должны не пускать в детскую поликлиннику, детскую досуговую организацию ,детскую организацию общественного питания, детскую библиотеку, детскую оздоровительную организацию. Так что работники детских поликлинник нарушают требования Санпина, допуская в свою организацию детей без справок от фтизиатра и манту.
В общем правового обоснования, что в п. 5.7 СП речь идет только о школе и детсаде нет. И не будет.
А можете выложить этот ответ? Как вариант выложите скан или фото на файлообменник, а ссылку сюда.
Желаю удачи и победы в вашей борьбе!

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#113 Сообщение Lisiza » 17 июл 2017, 21:27

juva писал(а): Для Макдональдса с аквапарком не должны, т.к. их посещают и совершеннолетние тоже, т.е. уже не детские заведения. Врача домой только взрослого (у которого нет разделения на специализацию детский/взрослый). Остальные только дистанционно. Травмпункт общий, т.к. что могут без справки принять. Но туда лучше не ходить, т.к. по факту травмы сразу в полицию сообщают. Проверено. А там за побои и иные насильственные действия, причинивших физическую боль не отвертишься просто так, даже если по факту их и не было.
в обоих городах, где я проживаю, травмпункты раздельные. Так что и там можно потребовать
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Сергей В
Заслуженный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 май 2017, 10:42

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#114 Сообщение Сергей В » 18 июл 2017, 12:42

Homayk писал(а): А можете выложить этот ответ? Как вариант выложите скан или фото на файлообменник, а ссылку сюда.
Желаю удачи и победы в вашей борьбе!
С файлообменниками не дружу. Кто просил - всем на почту кинул. Как в личку писать - не разберусь пока.
На сайте ни ПДФ ни ДОК выкладывать не хочет. Кому надо - скину в почту. Ну и можете здесь повесить, если интересно и умеете.

Спасибо ,стараюсь помаленьку.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#115 Сообщение I_Crane » 18 июл 2017, 21:38

Сергей В писал(а):Как говорил мой первый начальник .еще советский инженер, - что бы показать весь абсурд данной вводной или команды, надо выполнить ее в точности как было сказано.
Вот именно. Доведя до буквенного выполнения эту норму, можно в том числе продемонстрировать ее абсурд. Да. Право на медпомощь есть, манту нет, значит врача - домой.
Хотя, отказ от помощи врача не ограничивает гражданина в праве на медпомощь. Он может обратиться к бабке-заговорщице, подпитаться энергией земли, поесть трынь-травы от всех болезней ,в форме самолечения так сказать.
Вот со стационаром сложнее Травма например или аппендицит. Нет манту - нет аперации на аппендицит или швов на ране. Вот так.
да, у взрослых с этим делом проще. Я как-то звонила в страховую, юрист сказал, что это их (врачей) проблемы, как они будут в больнице изолировать "здоровых" от "не обследованных на т\б". Но отказать в госпитализации на основании отсутствия флюры они не имеют права.

Видимо, благодаря пункту 5.7 у детей значительно меньше прав, чем у взрослых :roll:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#116 Сообщение I_Crane » 18 июл 2017, 22:00

Сергей В писал(а): Я спрашивал. Покажите пример. Скажите как надо. Писал в Генпрокуратуру (так получилось), Минздрав и РПН. Ответ как сговорились - вопрос урегулирован действующим законодательством. ВСЕ! Вот как хош, так и получай. Запросил пошаговый алгоритм выдачи врачом фтизиатром справки при проф. осмотре - в ответе номер приказа, где просто указано, какие справки и когда выдаются.
До сих пор мечтаю, на парочку таких отвечателей в прокуратуру написать, что не по существу отвечают. Некогда, блин.
тут весь парадокс в том, что согласно мартовской писульке Аксеновой, "справку об отсутствии заболевания" фтизиатр может выдать ТОЛЬКО при наличии манту или диаскина (или альтернативных анализов). Если вместо этого сделан рентген (и/или КТ), что это позволяет исключить только туберкулез легких.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#117 Сообщение juva » 18 июл 2017, 22:14

I_Crane писал(а): да, у взрослых с этим делом проще. Я как-то звонила в страховую, юрист сказал, что это их (врачей) проблемы, как они будут в больнице изолировать "здоровых" от "не обследованных на т\б". Но отказать в госпитализации на основании отсутствия флюры они не имеют права.

Видимо, благодаря пункту 5.7 у детей значительно меньше прав, чем у взрослых :roll:
А Вы еще В РПН позвоните и задайте им вопрос, когда наконец начнут поликлиники детские штрафовать за невыполнение п.5.7 санпина? А лучше направьте письмо такое Главсанврачу с приложением ответа Сергею. Может задумается над санпином?
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#118 Сообщение I_Crane » 18 июл 2017, 22:42

juva писал(а):
I_Crane писал(а): да, у взрослых с этим делом проще. Я как-то звонила в страховую, юрист сказал, что это их (врачей) проблемы, как они будут в больнице изолировать "здоровых" от "не обследованных на т\б". Но отказать в госпитализации на основании отсутствия флюры они не имеют права.

Видимо, благодаря пункту 5.7 у детей значительно меньше прав, чем у взрослых :roll:
А Вы еще В РПН позвоните и задайте им вопрос, когда наконец начнут поликлиники детские штрафовать за невыполнение п.5.7 санпина? А лучше направьте письмо такое Главсанврачу с приложением ответа Сергею. Может задумается над санпином?
давайте напишем письмо Навальному :mrgreen: Он любит подавать в суды...
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#119 Сообщение I_Crane » 18 июл 2017, 22:45

Куда-то писать с приложением своих ответов из разных инстанций может только Сергей. Всех остальных, насколько я понимаю, пошлют подальше из-за отсутствия документов, подтверждающих нарушение прав.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Сергей В
Заслуженный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 май 2017, 10:42

Re: Мордовия: отказ от ПТП, суд

#120 Сообщение Сергей В » 19 июл 2017, 10:13

I_Crane писал(а):
Сергей В писал(а): Я спрашивал. Покажите пример. Скажите как надо. Писал в Генпрокуратуру (так получилось), Минздрав и РПН. Ответ как сговорились - вопрос урегулирован действующим законодательством. ВСЕ! Вот как хош, так и получай. Запросил пошаговый алгоритм выдачи врачом фтизиатром справки при проф. осмотре - в ответе номер приказа, где просто указано, какие справки и когда выдаются.
До сих пор мечтаю, на парочку таких отвечателей в прокуратуру написать, что не по существу отвечают. Некогда, блин.
тут весь парадокс в том, что согласно мартовской писульке Аксеновой, "справку об отсутствии заболевания" фтизиатр может выдать ТОЛЬКО при наличии манту или диаскина (или альтернативных анализов). Если вместо этого сделан рентген (и/или КТ), что это позволяет исключить только туберкулез легких.
Аксенова идет лесом. Она никто, звать ни как. Бумажка ее никакого юридического статуса не имеет, в Минюсте не зарегистрирована. Называется даже РЕКОМЕНДАЦИИ. При беглом прочтении, обнаружил несколько противоречий ФЗ. А если изучить с пристрастием?! Есть рекомендации санпина врачам ходить с бритыми руками, без маникюра и без украшений ,мыть руки перед каждым! контактом с больным и после него. На что мне врачи говорят, что это же - РЕКОМЕНДАЦИИ. То есть все они понимают, дураками прикидываются.
На эту бумажку, тоже как время будет комментарии выпущу.

Скину Вам ,что у меня имеется, только скажите куда. В смысле почту.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя