Последствия посещения фтизиатра

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Последствия посещения фтизиатра

#61 Сообщение Юлия мама » 02 июн 2017, 15:19

Надежда Герман писал(а):
Сергей В писал(а):Ну, проф.осмотр, допустим, вещь не такая уж и плохая, при условии, что все выполняется как положено.
Где вы видели, чтобы проф.осмотры выполнялись как положено?
-жалобы есть?
- жалоб нет.

Вот и весь осмотр.
Добавлю. Если говорят, что жалобы есть, то врач отвечает - записывайтесь ко мне на приём! :lol:
Даже своим же медикам так отвечают.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Последствия посещения фтизиатра

#62 Сообщение Надежда Герман » 02 июн 2017, 16:14

I_Crane писал(а):Но это не значит, что человек, болеющий сифилисом или заразной формой туберкулеза имеет право работать поваром или воспитателем в дет. саду. В США действительно подобные категории работников ни на что не проверяют кроме наркотиков? А наркоманы, выходит, все таки не имеют право на труд?
В США проходят мед.осмотры в пределах страховки и очень выборочно. НО!
Там свои нюансы по количеству и списку врачей для разных категорий работников.
И просто так гонять работников на эту профилактику никто не будет.
Есть свои сан.нормы и правила для разных отраслей. И Инструкции, которые они выполняют буква в букву.
Но эти мед.осмотры не ставят главным условием приема на работу - все делается в текущем порядке. И зависит от страховки. То есть, другими словами - обходятся по минимуму.
А туберкулеза в Штатах нет от слова совсем. Зачем проверять воспитателей в саду на болезнь, которая в стране не регистрируется?
Думаю, что с сифилисом та же история - если работник выполняет свои должностные инструкции, то он никого не заразит.
А наркоманов не берут. Зачем? - увольнение потом обернется проблемой для работодателя, а работать он все равно не будет.
А нормальный человек пойдет сдавать анализ на наркотики, если он их употребляет?

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Последствия посещения фтизиатра

#63 Сообщение I_Crane » 02 июн 2017, 17:35

Сергей В писал(а): Вот и я так же, говорю, скорее бы уже медицина стала платной официально, в большей ее части.
Думаю, у людей, кто реально обращается за помощью по нужде, дороже это дело не станет.
Только она платной официально не станет. Так как у нас социально направленная внутренняя политика.
Она и так уже платная (посчитайте, сколько времени теряется на стояние в очередях и получение талончиков).
Когда взрослому человеку реально надо (острый случай), попасть к врачу на осмотр просто нереально. Надо записываться за 2 недели, потом еще стоять в регистратуре в очереди полчаса. Если это всё делается в рабочее время, то 1-2 потерянных рабочих дня обходятся дороже, чем прием платного врача.

Кстати, прием в государственной поликлинике через кассу ведется без очереди (или вообще отдельным врачом), и цены очень доступные. Насчет качества - как повезет.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Последствия посещения фтизиатра

#64 Сообщение Lisiza » 02 июн 2017, 18:43

о какой бесплатной медицине вообще идёт речь, если вы платите налоги??? Это и есть плата, причём, часто неоправданно кормите медиков, не ходя к ним совсем или за справкой в садик(к примеру). Деньги-то отчисляются каждый месяц.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Последствия посещения фтизиатра

#65 Сообщение Надежда Герман » 02 июн 2017, 19:28

Lisiza писал(а):о какой бесплатной медицине вообще идёт речь, если вы платите налоги??? Это и есть плата, причём, часто неоправданно кормите медиков, не ходя к ним совсем или за справкой в садик(к примеру). Деньги-то отчисляются каждый месяц.
Вот эта профилактическая медицина и есть ничем неоправданный грабеж.
А потом на лечение всем миром собираем деньги очередному бедолаге, чтобы лечиться за границей. А большинству и не собираем - так они и умирают без мед.помощи...
А попробуйте спросить у народа:
- нужна ли профилактика?
И все закричат в один голос:
- нужна!
А как же это учитель, не проверенный на сифилис, будет работать с нашими детьми?
А простая мысль, что на сифилис возможно нужно проверять проституток, а не работников образования, до народа не доходит...
А на туберкулез нужно проверять бомжей и людей, вернувшихся из мест лишения свободы, а не деток из благополучных семей...

Да, что говорить, если даже на нашем форуме народ выступает не против принудительного мед.вмешательства, а за альтернативные методы...

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Последствия посещения фтизиатра

#66 Сообщение маргарита01 » 02 июн 2017, 20:24

Вдруг какой-нибудь работник образования воспользуется услугами непроверенной на сифилис проститутки , а потом рванет учить детей . Работники образования раз в год обследуются на сифилис , а вот некоторые категории медиков каждые три - шесть месяцев и ничего. Обязательная маммография для учителей и воспитателей , посещение гинеколога - вот это интересно и непонятно .

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Последствия посещения фтизиатра

#67 Сообщение Юлия мама » 02 июн 2017, 20:36

А это им бонус! :mrgreen:
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Последствия посещения фтизиатра

#68 Сообщение I_Crane » 02 июн 2017, 21:21

Lisiza писал(а):о какой бесплатной медицине вообще идёт речь, если вы платите налоги??? Это и есть плата, причём, часто неоправданно кормите медиков, не ходя к ним совсем или за справкой в садик(к примеру). Деньги-то отчисляются каждый месяц.
У домохозяек и фрилансеров не отчисляются :-). Хотя Голодец уже полгода мусолит идею лишения полисов ОМС так называемых тунеядцев
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Последствия посещения фтизиатра

#69 Сообщение I_Crane » 02 июн 2017, 21:27

Надежда Герман писал(а): А на туберкулез нужно проверять бомжей и людей, вернувшихся из мест лишения свободы, а не деток из благополучных семей...
А что толку их проверять? У них запущенная лекарственно устойчивая форма. От лечения толку никакого, одни побочные эффекты. Многие из-за этого отказываются лечиться (это знакомой один заключенный рассказывал). Да и какое там лечение в тюряге, это ж не санаторий. Жильем их никто не обеспечивает (хотя по закону обязаны изолировать на отдельную жилплощадь).
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Последствия посещения фтизиатра

#70 Сообщение Lisiza » 02 июн 2017, 22:12

I_Crane писал(а):
Lisiza писал(а):о какой бесплатной медицине вообще идёт речь, если вы платите налоги??? Это и есть плата, причём, часто неоправданно кормите медиков, не ходя к ним совсем или за справкой в садик(к примеру). Деньги-то отчисляются каждый месяц.
У домохозяек и фрилансеров не отчисляются :-). Хотя Голодец уже полгода мусолит идею лишения полисов ОМС так называемых тунеядцев
мой муж сполна за всю семью отчисляет, мы столько не лечимся в гос.учреждениях
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Последствия посещения фтизиатра

#71 Сообщение Юлия мама » 18 июн 2017, 11:00

Ссылка удалена адм. сайта как рекламная.
За допуском непривитых детей в сады и школы - к фтизиатрам.
Без рентгена и Манту.

Продолжают действовать печально известные СанПины по туберкулезу, и права непривитых детей нарушаются.
С 2014 года нашим Центром накоплен огромный опыт по отстаиванию прав семей по поводу неграмотно составленных СанПинов. Мы много раз помогали допуску детей к образованию, нам в разное время оказывали поддержку прокуроры и уполномоченные по правам детей.
Но в настоящее время мы прекращаем обжаловать решения образовательных учреждений по недопуску детей без Манту в сады и школы. Судебная практика по стране ухудшилась, наш любимый эффект неожиданности исчерпан - наши заявления знают не только все родители, но и все чиновники в образовании и здравоохранении.
В последние месяцы нам дают одинаковые отписки на все наши аргументы - все ведомства по всей России.
Поэтому 07.06.17 г. в нашем Центре принято решение действовать иначе.

Теперь мы рекомендуем родителям посещать фтизиатра вместе с ребенком, подписывая отказ от Манту (Диаскин-теста) и рентгена (флюорографии) и настаивая на безопасной диагностике.

Мы предлагаем приходить к фтизиатру на прием с уверенностью, анализами крови и мочи ребенка, выпиской из медицинской карты и требованием выдать справку для посещения сада/школы. Если вы согласны на иные виды обследования (Т-спот, ПЦР-тест, квантиферон-тест), сделайте их. Если нет, откажитесь.

И если фтизиатр откажет родителю в выдаче справки ребенку, то спросите его:
- На каком основании фтизиатр отказывает? Где эта норма закона? Где указано, что конкретно нужно для такой справки? Какие конкретно основания подозревать заболевание туберкулезом именно у вашего ребенка?

Отказ получите письменно, или зафиксируйте отказ на диктофон, или запишите основания врача со слов прямо в кабинете, не торопясь и подробно. Сохраняйте вежливость и твердость.
Далее мы рекомендуем официально и настойчиво обжаловать действия фтизиатров, если они отказывают детям в выдаче справок без рентгена и Манту.

Если вам нужна помощь в отстаивании своих прав на образование для непривитых детей, напишите нам на почту.

Если вы согласны на проведение безопасных тестов (кроме Манту, Диаскин, рентгена), требуйте бесплатного проведения альтернативных тестов (обращайтесь в органы здравоохранения и страховые компании).

Если фтизиатр все же отказал вам в выдаче справки для ребенка без Манту по допуску его в сад или школу, мы составим для вас заявление с обжалованием отказа и проконсультируем, что делать дальше.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
кенгураф
Старожил форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 10:16
Откуда: Москва

Re: Последствия посещения фтизиатра

#72 Сообщение кенгураф » 18 июн 2017, 14:24

О праве на отказ от любого мед. вмешательства, в том числе, и птп, уже и речи нет? Сложить лапки, не чирикать и стройными рядами идти к фтизиатрам с детьми делать ненужные тесты? Да ещё при поддержке подобных "помощников в отстаивании прав" (ну, не бесплатно, разумеется)? Война проиграна?
Вопросы риторические...

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность
Контактная информация:

Re: Последствия посещения фтизиатра

#73 Сообщение Надежда Герман » 18 июн 2017, 21:06

И вот ЭТО пишет юрист, который в теме... Что уж говорить о других?

Вот и получилось, что фтизиатры у нас теперь рулят допусками в сады и школы.
В страшном сне не могло такое присниться, а вот ведь случилось.

Хотя рациональное зерно здесь наблюдается:
если фтизиатр откажет родителю в выдаче справки ребенку, то спросите его:
- На каком основании фтизиатр отказывает? Где эта норма закона? Где указано, что конкретно нужно для такой справки? Какие конкретно основания подозревать заболевание туберкулезом именно у вашего ребенка?

Отказ получите письменно, или зафиксируйте отказ на диктофон, или запишите основания врача со слов прямо в кабинете, не торопясь и подробно. Сохраняйте вежливость и твердость.
Далее мы рекомендуем официально и настойчиво обжаловать действия фтизиатров, если они отказывают детям в выдаче справок без рентгена и Манту.
То есть, копать нужно уже под конкретного человека - фтизиатра.
И пусть тогда ему жизнь больше медом не кажется.
Не получается одолеть систему, так хотя бы ее винтики позакручивать в меру своих возможностей.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Последствия посещения фтизиатра

#74 Сообщение Александр Коток » 19 июн 2017, 05:47

Согласен, что это абсолютно тупиковый путь. Очень быстро все чиновники на местах обзаведутся шаблонами: "Ваша жалоба рассмотрена... Фтизиатр действует на основании того-то и того-то, нарушения прав заявителей не обнаружено". Так же, как сейчас быстро и уверенно те же чиновники отклоняют любые жалобы на зав. детсадами и директоров школ, а суды штампуют свои решения в их пользу. Это не подкоп под систему, она и не такое выдерживала.
Благостью лихость не изоймешь

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя