"Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Gaika
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:21

"Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#1 Сообщение Gaika » 16 ноя 2017, 07:57

http://tass.ru/obschestvo/4726195
Минздрав планирует ликвидировать туберкулез в России к 2030 году. Об этом во вторник сообщила министр здравоохранения Верника Скворцова.
Она также отметила, что решение этой задачи потребует серьезных преобразований в подходах этому заболеванию.
Да уж и правда, если и впрямь решать эту задачу, то практикующийся метод работы фтизиатричечкой службы, направленный на "лечение" и постановку на учет всех с виражами манту вместо реальной работы, потребуется менять очень сильно.

2 года назад ВОЗ был менее оптимистичен:
https://vademec.ru/news/2016/04/13/po-p ... 2050-godu/
В 2015 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) приняла новую стратегию борьбы с туберкулезом, в соответствии с которой туберкулез в России должны ликвидировать к 2050 году.
Для решения этой задачи отечественные специалисты планируют сделать упор на молекулярно-генетическую диагностику, а в течение следующих пяти лет создать вакцину, способную выработать у человека пожизненный иммунитет к туберкулезу, заявил главный внештатный фтизиатр Северо-Западного округа Андрей Марьяндышев.
Ну 2 года прошло уже, страшно представить что состряпают за оставшиеся 3 года. И как так, а БЦЖ разве не дает этот пожизненный иммунитет? В поликлиниках и роддомах вот утверждают обратное.
С диагностикой пока тоже провал, или это они диаскин выдают за молекулярно-генетическую диагностику?
"Россия была страной гипердиагностики туберкулеза практически всегда. Если посмотреть на структуру заболеваемости, то у нас только 43% больных с доказанным туберкулезом, а 57% – так называемые случаи без выделения бактерий", – заявил он.
Была? А разве что-то изменилось даже спустя 2 года?

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#2 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 11:41

Gaika писал(а): 16 ноя 2017, 07:57 И как так, а БЦЖ разве не дает этот пожизненный иммунитет? В поликлиниках и роддомах вот утверждают обратное.
уже давно не утверждают. Спрашивала ;)
Gaika писал(а): 16 ноя 2017, 07:57 Минздрав планирует ликвидировать туберкулез в России к 2030 году. Об этом во вторник сообщила министр здравоохранения Верника Скворцова.
Она также отметила, что решение этой задачи потребует серьезных преобразований в подходах этому заболеванию.
Да уж и правда, если и впрямь решать эту задачу, то практикующийся метод работы фтизиатричечкой службы, направленный на "лечение" и постановку на учет всех с виражами манту вместо реальной работы, потребуется менять очень сильно.
реформы Скворцовой - это развал и без того полуразваленной системы здравоохранения. Спросите у мед.персонала в поликлиниках и больницах.
Этой даме надо удержаться каким-то образом в своем кресле - вот и выдумывает разные умопомрачительные планы, чтобы отчитаться потом президенту о "достигнутых результатах".
Всё просто, как с эпидемией гриппа. Потратили кучу бабла на вакцины, привили полстраны (кого-то реально, кого-то на бумаге) сделали нужную статистику заболеваемости гриппом - и вуаля. Можно идти на ковер с докладом и орать в СМИ и своей победе над смертельной болезнью.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Gaika
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:21

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#3 Сообщение Gaika » 16 ноя 2017, 14:25

I_Crane писал(а): 16 ноя 2017, 11:41 уже давно не утверждают. Спрашивала ;)
Это вам продвинутые попались. Мне не далее как летом рассказывали про прям таки эпидемию в Москве и единственную защиту - бцж. Правда на вопросе "и что, все непривитые?" обычно все сливаются, а тут пошел рассказ про особый устойчивый тип тб, но от остального-то вакцина защищает :)
С гриппом да, в этрм году из-за прививочного охвата опять эпидемии не будет - грипп будут ставить только при лабораторном подтверждении, у остальных будет орви. Ну либо будут еще хитрей чем прошлый год - будут спрашивать есть ли прививка и уже исходя из этого диагноз ставить.
Про кресло и стратегии это все понятно, я, в общем-то, и выложила это все в качестве "прикола" наших властей. Было бы смешно, если б не было так грустно... Лишь бы из-за своих изменившихся стратегий отказников не стали давить еще больше.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#4 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 14:45

Gaika писал(а): 16 ноя 2017, 14:25
I_Crane писал(а): 16 ноя 2017, 11:41 уже давно не утверждают. Спрашивала ;)
Это вам продвинутые попались. Мне не далее как летом рассказывали про прям таки эпидемию в Москве и единственную защиту - бцж. Правда на вопросе "и что, все непривитые?" обычно все сливаются, а тут пошел рассказ про особый устойчивый тип тб, но от остального-то вакцина защищает :)
С гриппом да, в этрм году из-за прививочного охвата опять эпидемии не будет - грипп будут ставить только при лабораторном подтверждении, у остальных будет орви. Ну либо будут еще хитрей чем прошлый год - будут спрашивать есть ли прививка и уже исходя из этого диагноз ставить.
Про кресло и стратегии это все понятно, я, в общем-то, и выложила это все в качестве "прикола" наших властей. Было бы смешно, если б не было так грустно... Лишь бы из-за своих изменившихся стратегий отказников не стали давить еще больше.
особый устойчивый тип - это у тех, кого когда-то изониазидом "превентивно пролечили", например, после ложноположительной манту. Вот вам и устойчивая форма. Если такой человек реально заболеет, то его лечить будет просто нечем.
Бороться с этой формой надо путем искоренения неточных и приблизительных анализов. Особенно тех, результат которых измеряют обычной линейкой :lol:

Я где-то читала статью Норейко по этой теме. Он писал, что появление изониазида было каким-то чудо-открытием. До этого на т/б никакой антибиотик не действовал. А тут кто-то случайно попробовал это вещество. До этого его в медицине вообще не использовали. Ну и дальше Норейко писал, как неправильно подобранная дозировка препарата вызывает появление МБТ, устойчивой даже к изониазиду.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#5 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 14:49

Все таки процитирую :)
http://www.mif-ua.com/archive/article/5389
Изониазид почти единственный противотуберкулезный препарат строго специфического действия. Никто его не разрабатывал для лечения туберкулеза. Его послал нам космический разум. Вы хорошо знаете, что Нобель испытывал и создавал средства для разрушения, а теперь мы знаем, что Нобелевская премия — самая почетная для любого ученого или общественного деятеля. В 1912 году синтезировали гидразид изоникотиновой кислоты и использовали его в качестве энергоемкого компонента взрывных устройств. Этот препарат использовали также как компонент плотного топлива на заре космонавтики в качестве начинки ракет. Группа гидразидов изоникотиновой кислоты в настоящее время очень велика. Среди аналогов этой группы опытным путем уже в 1952 году, через 40 лет после синтеза ГИНК, обнаружили противотуберкулезные свойства у этого препарата. Причем сила бактерицидного действия изониазида совершенно фантастическая и проявляется в разведении 1 : 16 млн. Мы подсчитали, что если терапевтическую дозу изониазида растворить в железнодорожной цистерне с водой и тщательно размешать, то каждая капля этого раствора будет обладать бактерицидными свойствами в отношении МБТ. Вам кажется, что это фантастика, что здесь пахнет гомеопатией. Я постараюсь ваши сомнения развеять и ответить на этот очень сложный вопрос: почему изониазид, когда в растворе остаются практически отдельные его молекулы, продолжает действовать убийственно на МБТ. Это притом что при создании изониазида не изучался генный состав МБТ, не был известен антигенный состав МБТ.

К изониазиду пришли эмпирически. В книге Г.Е. Платонова [26] написано о том, что на пути изыскания химических соединений, которые могли хоть как-то влиять на МБТ, мир проделал огромную работу. Были испытаны все элементы таблицы Менделеева, все химические соединения как органической, так и неорганической природы, которые разрабатывались с любыми целями. Путем гигантского поиска на эмпирическом уровне было обнаружено, что препарат, созданный для разрушения, может послужить для созидания, потому что он стал главным препаратом для противотуберкулезной терапии.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#6 Сообщение маргарита01 » 16 ноя 2017, 14:50

Проблема в том, что можно заразиться такими устойчивыми к антибиотикам микобактериями, даже если никогда ни чем для профилактики не лечился. Статья попадалась о том, что распространение устойчивых форм микроорганизмов очень тесно связано с поголовной вакцинацией БЦЖ в СССР, а теперь и в России.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#7 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 15:03

маргарита01 писал(а): 16 ноя 2017, 14:50 Проблема в том, что можно заразиться такими устойчивыми к антибиотикам микобактериями, даже если никогда ни чем для профилактики не лечился. Статья попадалась о том, что распространение устойчивых форм микроорганизмов очень тесно связано с поголовной вакцинацией БЦЖ в СССР, а теперь и в России.
он во второй статье про это тоже писал. http://www.mif-ua.com/archive/article/6426
коховские штаммы МБТ — это овечки безропотные, а устойчивые штаммы — это львы, ягуары, тигры, но, во всяком случае, это страшные звери, против которых у нас эффективных методов борьбы нет.
о, а вот это вообще интересно)))
По мнению экспертов ВОЗ, основная практическая задача в этой проблеме — предотвращение развития лекарственной устойчивости. То есть в случае возникновения полирезистентности стоимость лечения такого больного увеличивается в 100 раз. Если курс лечения по стандартному режиму DOTS обходится в 100 долларов, то лечение больного с полирезистентным туберкулезом в клинических условиях составляет уже более 10 000 долларов [38], а если лечение проводить в особенно сложных случаях, когда полирезистентный туберкулез сочетается с ВИЧ-инфекцией и соматическими заболеваниями, то в ряде случаев, стоимость полного курса лечения может возрастать до 250 000 долларов. То есть вполне естественно, что даже для очень богатых стран, как полагают эксперты ВОЗ, ставить задачу лечить все случаи полирезистентного туберкулеза, тем более в госпитальных условиях, является не то что нерентабельным, но просто невозможным по экономическим соображениям. Значительно выгоднее предотвратить развитие полирезистентности, чем заниматься лечением полирезистентного туберкулеза. Главная задача фтизиатрической службы состоит в профилактике полирезистентности. По разъяснению экспертов ВОЗ, к полирезистентному ТБ относятся не только те случаи, когда наблюдается устойчивость к 3–4 препаратам, но даже те случаи, когда имеется устойчивость к двум основным ПТП — изониазиду и рифампицину. Эпидемиологический аспект полирезистентности заключается в том, что резистентные штаммы МБТ рождают штаммы с еще большей устойчивостью МБТ к ПТП. Ведь мы уже высчитали, что наступил критический период в эре антибиотиков, когда в изменчивости МБТ преобладают необратимые мутационные изменения.
Представляете, сколько денег теперь сможет затребовать Скворцова из бюджета на достижение своей благой цели? :lol:
Чтобы вылечить каждого уголовника, которого в тюрьме много лет "лечили" дешевыми антибиотиками, это ж невероятные суммы нужны. Или она планирует всех больных загнать в специальную резервацию?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#8 Сообщение маргарита01 » 16 ноя 2017, 15:22

Валерий Даниленко, руководитель исследования в России: «В рамках международного консорциума мы совместно с нашими коллегами из ЮАР и Китая подготовили проект, который позволит исследовать выявленный нами эпидемиологически опасный штамм. Проект находится на рассмотрении экспертных сообществ трёх стран, в том числе в Минобрнауки РФ. Мы пытаемся предупредить международное сообщество и профильные министерства здравоохранения стран БРИКС о грядущей опасности. В 80-е годы появился ВИЧ. Чего-то подобного можно ожидать и в отношении новых мутантных штаммов туберкулёза — откроется “Ящик Пандоры”».

Существующие сейчас методики лечения позволяют вылечить болезнь за год или два. Но могут появиться такие мутанты, которые будут быстро развиваться у некоторых категорий людей. Всем известно, как медики научились бороться с гриппом: каждый год формируется новый штамм с новой мутацией, под которую разрабатывается новая вакцина. Но у вируса гриппа всего несколько генов, а у микобактерии туберкулёза только генов вирулентности порядка трёхсот, и во всех могут происходить мутации.

В течение последних 30 лет исследователи во всем мире пытаются разработать генно-инженерную вакцину от туберкулёза. Для её создания используют не саму бактерию, а лишь её определённые гены. Гены клонируют, получают белки-продукты, ими вакцинируют человека и смотрят на иммунный ответ. Но микобактерии туберкулёза подразделяются на сотни сублиний. Результаты исследования говорят о том, что нужно создавать вакцины, учитывающие иммунный статус человека и наличие среди возбудителя по крайней мере десятка эпидемиологически опасных линий, несущих мутации в определённых генах вирулентности.
http://planet-today.ru/novosti/nauka/it ... berkuljoza

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#9 Сообщение juva » 16 ноя 2017, 15:30

Представляете, сколько денег теперь сможет затребовать Скворцова из бюджета на достижение своей благой цели? :lol:
Чтобы вылечить каждого уголовника, которого в тюрьме много лет "лечили" дешевыми антибиотиками, это ж невероятные суммы нужны. Или она планирует всех больных загнать в специальную резервацию?
http://www.generium.ru/upload/preparati ... %D0%B0.pdf
здесь расценки 2014 года
Проба Манту с 2 ТЕ
85 руб. 74 коп.
Диаскинтест
118 руб. 48 коп.
Прием фтизиатра первичный
272 руб. 77 коп.
Прием фтизиатра повторный
230 руб. 80 коп.
Обзорная рентгенограмма органов
грудной клетки
237 руб. 45 коп.
Общий анализ крови
375 руб. 34 коп.
Общий анализ мочи
199 руб. 04 коп.
Компьютерная томография орга-
нов грудной клетки с усилением
4 320 руб. 96 коп.
Изониазид 0,3 No 100
49 руб. 94 коп.
Пиразинамид 0,5 No 100
52 руб. 14 коп

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#10 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 16:23

а как же стоимость лечения в стационарах? А потом выписка и повторное лечение, потому что лечат плохо, препаратов не хватает. И это пишут врачи-фтизиатры из какой-то подмосковной больницы. Выписывают недолеченных, а статистику ведут "правильную", чтобы отчитаться.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#11 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 16:24

маргарита01 писал(а): 16 ноя 2017, 15:22 Существующие сейчас методики лечения позволяют вылечить болезнь за год или два. Но могут появиться такие мутанты, которые будут быстро развиваться у некоторых категорий людей. Всем известно, как медики научились бороться с гриппом: каждый год формируется новый штамм с новой мутацией, под которую разрабатывается новая вакцина. Но у вируса гриппа всего несколько генов, а у микобактерии туберкулёза только генов вирулентности порядка трёхсот, и во всех могут происходить мутации.

В течение последних 30 лет исследователи во всем мире пытаются разработать генно-инженерную вакцину от туберкулёза.
неужели они не понимают, что доиграются рано или поздно до "ящика Пандоры"?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Зебра
Заслуженный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#12 Сообщение Зебра » 16 ноя 2017, 16:32

Помогите, пожалуйста, найти. Тут где-то мелькал отрывок из худ. книги про маленькую девочку, кот. заболела туберкулезом, но пошла на поправку от воды, еды и воздуха :) . А еще лучше название и автора.
Спасибо.
"Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, послушай, что он говорит о других."

Gaika
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:21

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#13 Сообщение Gaika » 16 ноя 2017, 17:16

А вот и выяснилось откуда такое рвение у Скворцовой.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2954961
В Москве открывается первая глобальная конференция ВОЗ по туберкулёзу.
В мероприятии участвуют представители десятков стран, которые наметят программу искоренения туберкулёза на планете.
Равильоне утверждает: российская система лечения и профилактики туберкулеза — пример для подражания. Именно поэтому первую глобальную конференцию, посвященную ликвидации этого заболевания, ВОЗ решила провести в Москве.
Рукалицо...

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#14 Сообщение juva » 16 ноя 2017, 18:15

https://regnum.ru/news/2345917.html
Скворцова: В РФ разработаны две новые вакцины от туберкулеза

В настоящее время проходят клинические испытания вакцин

Москва, 16 ноября 2017, 12:31 — REGNUM В настоящее время в Российской Федерации разработаны две новые вакцины от туберкулеза. Об этом сегодня, 16 ноября, заявила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова на глобальной министерской конференции Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), передает АГН «Москва».

По ее словам, сейчас успешно завершается первый этап клинических исследований новой рекомбинантной бустерной вакцины для профилактики туберкулеза.

Данная вакцина сможет защитить не только детей, но и взрослых, получивших в детстве прививку вакцины БЦЖ, отметила Скворцова.

«Есть подтверждения высокой иммуногенности и безопасности этой вакцины в формировании устойчивого клеточного и гуморального иммунитета при ее применении», — пояснила глава Минздрава.

Кроме того, в ближайшее время начнутся исследования новой терапевтической вакцины. Предполагается, что она позволит сократить сроки лечения туберкулеза у животных.

Напомним, ранее министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова заявляла, что туберкулез в России планируется ликвидировать к 2030 году.

Подробности: https://regnum.ru/news/2345917.html

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: "Пятилетка" борьбы с туберкулезом: искоренят к 2050, а то и к 2030

#15 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2017, 18:58

juva писал(а): 16 ноя 2017, 18:15 https://regnum.ru/news/2345917.html
Скворцова: В РФ разработаны две новые вакцины от туберкулеза

В настоящее время проходят клинические испытания вакцин

Москва, 16 ноября 2017, 12:31
Испытывать, конечно же, будут в российских роддомах. Кто ж еще согласится на своих детях такие опыты проводить? Даже в Африке уже начали подозревать, что прививки - это вовсе не безопасные укольчики)
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя