КОРЬ - 2017

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: КОРЬ - 2017

#16 Сообщение juva » 25 ноя 2017, 19:47

Юлия мама писал(а):
24 ноя 2017, 23:46
Так есть у ребёнка корь или нет? Не прививка, а болезнь? Ничего не понимаю. То не нашли, то уже нашли корь.
„На момент осмотра диагноз — корь исключить нельзя“
Оригинальный диагноз. Хотелось бы еще шифр в МБК к нему увидеть.
Врачам конечно выгоднее подтвердить корь. Иначе найдутся другие пострадавшие в этой истории и полезут к ним с другими исками.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: КОРЬ - 2017

#17 Сообщение Lisiza » 27 ноя 2017, 09:01

Добрый день, такой вопрос. Сейчас во многих городах поднимается "буча" с корью(видимо идёт какой-нибудь месячник по кори у них). Так вот, ситуация у знакомых, что они сидели дома, переболели ОРЗ. В это время звонит педиатр и говорит, что у них в подъезде кто-то заболел корью и типа теперь все считаются контактными. Даже объявление на двери подъезда висит. И педиатр отказывается выдавать справку для выхода в сад, только после окончания карантина.
Я понимаю, что это какой-то беспредел уже. Так понимаю, что закрыть на карантин можно -группу или класс, но подъезд- общественное место и мало ли, кто там ходит и живёт. Всё равно, что автобусы закрыть- вдруг, и там ехал заразный человек.
Подскажите, есть перечень мест- которые считаются "закрытыми", т.е. которые можно на карантин закрывать. Каким законом послать педиаторшу и накатать на неё жалобу.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: КОРЬ - 2017

#18 Сообщение I_Crane » 27 ноя 2017, 11:48

Lisiza писал(а):
27 ноя 2017, 09:01
Добрый день, такой вопрос. Сейчас во многих городах поднимается "буча" с корью(видимо идёт какой-нибудь месячник по кори у них). Так вот, ситуация у знакомых, что они сидели дома, переболели ОРЗ. В это время звонит педиатр и говорит, что у них в подъезде кто-то заболел корью и типа теперь все считаются контактными. Даже объявление на двери подъезда висит. И педиатр отказывается выдавать справку для выхода в сад, только после окончания карантина.
Я понимаю, что это какой-то беспредел уже. Так понимаю, что закрыть на карантин можно -группу или класс, но подъезд- общественное место и мало ли, кто там ходит и живёт. Всё равно, что автобусы закрыть- вдруг, и там ехал заразный человек.
Подскажите, есть перечень мест- которые считаются "закрытыми", т.е. которые можно на карантин закрывать. Каким законом послать педиаторшу и накатать на неё жалобу.
насчет "закрыть на карантин" - не знаю. Вот, что СП написано:
5.3. При получении экстренного извещения специалисты территориальных органов, осуществляющих санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов проводят эпидемиологическое обследование очага (очагов) инфекции: определяют границы очага (очагов) по месту проживания, работы, обучения, пребывания заболевшего (при подозрении на заболевание); круг лиц, бывших в контакте с заболевшим, их прививочный и инфекционный анамнез в отношении кори, или краснухи, или эпидемического паротита; осуществляют контроль за проведением противоэпидемических и профилактических мероприятий в очагах.
...
5.7. За лицами, общавшимися с больными корью, краснухой или эпидемическим паротитом, устанавливается медицинское наблюдение в течение 21 дня с момента выявления последнего случая заболевания в очаге.
То есть, по санпину, вообще любые контактные лица, которых удалось выявить, подлежат наблюдению.
Другое дело, что справка в сад и справка об эпид.окружении - это разные вещи. Хотя в типовой справке для сада есть графа типа "по месту жительства инфекций нет".
В любом случае, пусть м\с показывает официальный документ, подтверждающий, что у заболевшего действительно корь. Может, у кого-то просто сыпь появилась, а они из-за этого эпидемию пытаются объявить.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: КОРЬ - 2017

#19 Сообщение Lisiza » 27 ноя 2017, 14:03

I_Crane писал(а):
27 ноя 2017, 11:48

В любом случае, пусть м\с показывает официальный документ, подтверждающий, что у заболевшего действительно корь. Может, у кого-то просто сыпь появилась, а они из-за этого эпидемию пытаются объявить.
Она ж не может распространять такие персональные данные,у кого там , что действительно обнаружили.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: КОРЬ - 2017

#20 Сообщение mitrula » 27 ноя 2017, 14:36

А персональные и не надо. Просто статистика официальная. "Зафиксировано заболевших корью, клинически подтвержденных столько-то"

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: КОРЬ - 2017

#21 Сообщение juva » 27 ноя 2017, 14:39

Продолжение "Корь?" Охота на ведьм.
https://rg.ru/2017/11/26/reg-urfo/v-eka ... vivok.html
26.11.2017 21:39
Липа с корью
Родителей школьника обвиняют в подделке сертификата прививок
Текст: Светлана Добрынина (Свердловская область)
Российская газета - Федеральный выпуск №7434 (268)

Медкартой учащегося элитной гимназии Екатеринбурга заинтересовались следователи СУ СКР по Свердловской области. Мальчик недавно переболел корью, но согласно прививочному сертификату ребенок своевременно прививался и должен был иметь иммунитет. В новый вирус кори уральские врачи не верят. Если версия медиков подтвердится, обманщикам грозит уголовное дела по статье 327 УК РФ - подделка документов.

Конфликтная ситуация возникла в начале ноября. Мама школьника сама привела ребенка с тревожными симптомами в поликлинику. Выяснилось, что амбулаторная карта ребенка потерялась несколько лет назад, вместо нее родители принесли в школу прививочный сертификат. Согласно документу, у ученика были сделаны все положенные прививки. Медики проверили документ и выяснили, что записи в сертификате не соответствуют действительности.

Как следствие, в группу риска из-за скрытых матерью школьника сведений попали более полутора тысяч жителей Екатеринбурга. Корь передается легко, и в местах, где был заболевший ребенок, введен 21-дневный карантин. В городе создана специальная комиссия, которая проводит служебное расследование и проверяет сертификаты всех школьников. Уже обнаружилось десяток подделок.
Интересно, доведут ли кого-нибудь из этих "мудрецов" до реальных сроков?

Преступление, предусмотренное ч.3 ст.327 УК РФ относится к преступлениям небольшой тяжести, срок давности привлечения к уголовной ответственности по которому два года. Является оконченным с момента предъявления или представления подложного документа, независимо от того, удалось ли виновному на этом основании приобрести какие-либо права или освободиться от обязанностей. Последующее непрерывное или периодическое пользование теми или иными правами на основании ранее предъявленного подложного документа не превращает это преступление в длящееся или продолжаемое.
3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Из комментариев:
Предметом преступления в ч. 3 является подложный документ, предоставляющий права или освобождающий от обязанностей, когда информация, содержащаяся в нем, и (или) его реквизиты не соответствуют действительности. Использование подложного документа означает его предъявление (демонстрация документа компетентному лицу для подтверждения наличия того или иного права) или представление (вручение документа соответствующему лицу (органу или организации), когда документ остается в их ведении). Субъектом преступления в ч. 3 является лицо, не являющееся изготовителем подложного документа, поскольку в противном случае виновный несет ответственность по ч. 1. УО будет отсутствовать в случаях демонстрации подложного документа без цели его использования или шутки ради. Причинение имущественного ущерба собственнику в результате подделки официального документа при отсутствии признаков хищения требует дополнительной квалификации содеянного по ст. 165 как причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием.
Последний раз редактировалось juva 27 ноя 2017, 15:26, всего редактировалось 2 раза.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: КОРЬ - 2017

#22 Сообщение I_Crane » 27 ноя 2017, 14:47

Lisiza писал(а):
27 ноя 2017, 14:03
I_Crane писал(а):
27 ноя 2017, 11:48

В любом случае, пусть м\с показывает официальный документ, подтверждающий, что у заболевшего действительно корь. Может, у кого-то просто сыпь появилась, а они из-за этого эпидемию пытаются объявить.
Она ж не может распространять такие персональные данные,у кого там , что действительно обнаружили.
ну а как она докажет наличие заболевшего корью, причем именно в этом подъезде? Этак можно на основании слухов весь город на карантин посадить.
Кстати, в случае с якобы заболевшим мальчиком в Екатеринбурге медики не очень пеклись о соблюдении врачебной тайны - тут же, даже не имея на руках результатов анализов, раструбили на весь город ФИО, место учебы и адрес.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: КОРЬ - 2017

#23 Сообщение I_Crane » 27 ноя 2017, 14:49

juva писал(а):
27 ноя 2017, 14:39
Мальчик недавно переболел корью, но согласно прививочному сертификату ребенок своевременно прививался и должен был иметь иммунитет.
что, уже переболел? Позавчера писали, что анализ отрицательный. Интересно, мама-адвокат будет подавать в суд на желтые брехливые газеты?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: КОРЬ - 2017

#24 Сообщение I_Crane » 27 ноя 2017, 14:54

juva писал(а):
27 ноя 2017, 14:39
Интересно, доведут ли кого-нибудь из этих "мудрецов" до реальных сроков?
Преступление, предусмотренное ч.3 ст.327 УК РФ относится к преступлениям небольшой тяжести, срок давности привлечения к уголовной ответственности по которому два года. Является оконченным с момента предъявления или представления подложного документа, независимо от того, удалось ли виновному на этом основании приобрести какие-либо права или освободиться от обязанностей. Последующее непрерывное или периодическое пользование теми или иными правами на основании ранее предъявленного подложного документа не превращает это преступление в длящееся или продолжаемое.
в нашем городе одна заведующая дет.садом подала в суд на родителей за клевету. Причина - родители к ней пришли и сказали, что отказываются платить добровольно-принудительные взносы в сад. Тете хотелось спасти свою задницу и избежать прокурорской проверки, поэтому она так решила их припугнуть.
Иск она, конечно, проиграла. И с должности ее сняли.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: КОРЬ - 2017

#25 Сообщение juva » 27 ноя 2017, 15:14

I_Crane писал(а):
27 ноя 2017, 14:49
juva писал(а):
27 ноя 2017, 14:39
Мальчик недавно переболел корью, но согласно прививочному сертификату ребенок своевременно прививался и должен был иметь иммунитет.
что, уже переболел? Позавчера писали, что анализ отрицательный. Интересно, мама-адвокат будет подавать в суд на желтые брехливые газеты?
Да кто его знает? Журналисты всегда могут сослаться на свободу выражать частное мнение.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: КОРЬ - 2017

#26 Сообщение I_Crane » 27 ноя 2017, 15:25

juva писал(а):
27 ноя 2017, 15:14
Для школьников поддельный сертификат, при предоставлении в школу или мед.организацию, если там только нет сведений о Манту (по уже понятным причинам) теоретически не должен является документом, предоставляющим право или освобождающим от обязанностей. Ну если только в каком-нибудь санпине не написана какая-нибудь специальная оговорка по этому поводу.
а как же временное отстранение непривитых от занятий во время эпидемий и отказ в приеме непривитых на работу на определенные законом должности?
Это ограничение права - в первом случае на образование, во втором - на труд. Получается, что наличие прививочного сертификата снимает эти ограничения.

А что вообще полагается за подделку мед.справки или прививочного сертификата? Это же не подделка паспорта или финансовых документов. На мед. бумажках (кроме больничного листа) даже водяных знаков нет, врачи в поликлинике их как хотят переписывают, переделывают и даже намеренно теряют... У нас врач на участке раньше частенько вписывала в карту несуществующие приемы и приходы на дом. А это, между прочим, обман бедного ФОМСа и развод его на лишние деньги. Неужели подделка записи о прививке более наказуема, чем финансовые махинации))) участкового врача?
Последний раз редактировалось I_Crane 27 ноя 2017, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: КОРЬ - 2017

#27 Сообщение juva » 27 ноя 2017, 15:30

I_Crane писал(а):
27 ноя 2017, 15:25
juva писал(а):
27 ноя 2017, 15:14
Для школьников поддельный сертификат, при предоставлении в школу или мед.организацию, если там только нет сведений о Манту (по уже понятным причинам) теоретически не должен является документом, предоставляющим право или освобождающим от обязанностей. Ну если только в каком-нибудь санпине не написана какая-нибудь специальная оговорка по этому поводу.
а как же временное отстранение непривитых от занятий во время эпидемий и отказ в приеме непривитых на работу на определенные законом должности?
Это ограничение права - в первом случае на образование, во втором - на труд. Получается, что наличие прививочного сертификата снимает эти ограничения.
Для школьников только
временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
Про отстранение нет ничего. Для вновь поступающих.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: КОРЬ - 2017

#28 Сообщение juva » 27 ноя 2017, 15:41

I_Crane писал(а):
27 ноя 2017, 15:25
А что вообще полагается за подделку мед.справки или прививочного сертификата? Это же не подделка паспорта или финансовых документов. На мед. бумажках (кроме больничного листа) даже водяных знаков нет, врачи в поликлинике их как хотят переписывают, переделывают и даже намеренно теряют... У нас врач на участке раньше частенько вписывала в карту несуществующие приемы и приходы на дом. А это, между прочим, обман бедного ФОМСа и развод его на лишние деньги. Неужели подделка записи о прививке более наказуема, чем финансовые махинации))) участкового врача?
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Комментарий к ст. 327 УК РФ 1. Общественная опасность деяния состоит в том, что оно нарушает установленный порядок обращения с официальными документами, штампами, бланками, печатями, а также права граждан. Предметом преступления в ч. 1 комментируемой статьи являются официальные документы, в том числе и удостоверения, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, государственные награды РФ, РСФСР, СССР, штампы, печати, бланки (лист бумаги с оттиском штампа или частично напечатанным типографским текстом, подлежащий последующему заполнению). Применительно к данной статье в соответствии со ст. 64 АПК предметом преступления являются аудио- и видеозаписи.Объективную сторону преступления образуют подделка официального документа (изготовление фальшивого документа любым способом и в любом объеме); сбыт поддельных официальных документов, государственных наград РФ, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (любая форма передачи этих предметов другим лицам); изготовление государственных наград РФ, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (создание их целиком со всеми реквизитами либо внесение в подлинные штампы, печати, бланки изменений, искажающих их суть). Преступление считается оконченным с момента выполнения хотя бы одного из действий, образующих объективную сторону.Субъективная сторона преступления выражается в прямом умысле. Лицо осознает общественную опасность совершаемых им действий в отношении конкретных предметов и желает их осуществить. Цель — использование названных предметов преступления — как самим подделывателем, так и иным лицом — обязательный признак преступления. Субъект преступления — частное вменяемое лицо, достигшее 16 лет. Обычно это лицо, подделавшее документ. Подделку официальных документов должностным лицом при наличии всех необходимых признаков следует квалифицировать по ст. ст. 292 либо 201 УК.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: КОРЬ - 2017

#29 Сообщение Е-З » 27 ноя 2017, 16:26

juva писал(а):
27 ноя 2017, 14:39
Продолжение "Корь?" Охота на ведьм.
https://rg.ru/2017/11/26/reg-urfo/v-eka ... vivok.html
Мальчик недавно переболел корью, но согласно прививочному сертификату ребенок своевременно прививался и должен был иметь иммунитет.
Мне все-таки кажется, что без разрушения этого стойкого мифа, что "должен был иметь иммунитет", борьба с этой системой не будет иметь успеха. Ведь прочитав такое, подавляющее большинство (неусомнившихся и просто доверчивых) людей будут на стороне системы... Их можно понять, ведь так тяжело - всех подозревать, так и жить будет совсем неинтересно, если думать, что нужно постоянно бороться. Прямо в как в диких джунглях.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: КОРЬ - 2017

#30 Сообщение juva » 27 ноя 2017, 16:50

Е-З писал(а):
27 ноя 2017, 16:26
juva писал(а):
27 ноя 2017, 14:39
Продолжение "Корь?" Охота на ведьм.
https://rg.ru/2017/11/26/reg-urfo/v-eka ... vivok.html
Мальчик недавно переболел корью, но согласно прививочному сертификату ребенок своевременно прививался и должен был иметь иммунитет.
Мне все-таки кажется, что без разрушения этого стойкого мифа, что "должен был иметь иммунитет", борьба с этой системой не будет иметь успеха. Ведь прочитав такое, подавляющее большинство (неусомнившихся и просто доверчивых) людей будут на стороне системы... Их можно понять, ведь так тяжело - всех подозревать, так и жить будет совсем неинтересно, если думать, что нужно постоянно бороться. Прямо в как в диких джунглях.
Если этот миф разрушить, то желающих прививаться не останется. Ну, за исключением тех, кто получает кайф от любых экспериментов на себе. Реальных сроков в этой истории не будет. Максимум штраф небольшой, если что-то докажут и срок давности еще не вышел. Но могут подключить ювеналку, что иногда гораздо хуже судимости.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя