Перлы врачей о прививках

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Gaika
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:21

Re: Перлы врачей о прививках

#3526 Сообщение Gaika » 23 окт 2017, 08:56

mitrula писал(а): 23 окт 2017, 08:45 Дама-то пишет про поли А ксидоний (!) Это, видимо, какой-то еще более волшебный коктейль. :roll:
Да это с мамского форума, я там вещи покупаю в совместных закупках, просто в ленте новостей иногда бросаются в глаза перлы. Так вот это еще не самое плохое написание, практически как услышала так и написала, а уж как "попадает" полиомиелиту и пиелонефриту - вообще не сразу поймешь чего написано...

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3527 Сообщение Lisiza » 23 окт 2017, 10:28

mitrula писал(а): 23 окт 2017, 08:43
Извините, я может, отстала от жизни: а что в Екатеринбурге и Челябинске ездят исключительно на иномарках?
Честно скажу, побывав в слвном городе Тольятти, я оценила влияние автоваза на "чистоту" воздуха. В Москве, да, всё плохо, и все же подышав Тольятти, я поняла, что мне все же повезло жить в Москве, где не все ездят на автовазе. Тем не менее, один из основных источников загрязнения воздуха - он, родимый.
Как пахнет автоваз сам по себе,я теперь знаю :mrgreen:
не знаю в каком месте вы дышали в Тольятти, но воздух там отличный! Скажу ещё, как живущая на несколько городов. Ибо город построен на правильной розе ветров. Может, вы были в старой части города..у хим.завода? дааа.. там классно дышать, но тогда Автоваз-то тут причём? Он в другой стороне. Там крупнейший в России хим. завод. Он первый по количеству выпуска аммиака. Нравится мне, как все во всём винят завод, на котором даже не были и понятия не имеют о чём говорят. Зато поливать грязью круто. Город у нас достаточно чистый, в плане воздуха тоже. А вот как воняет Москва- это я знаю))) и как там "прекрасно" со здоровьем у людей, когда они солнце раз в году видят, политые реагентами всю зиму и летом +15.
В Москве подруга задыхается и покрывается вся "плесенью" от воздуха и климата, который там создался. Приехав в Тольятти, сразу всё проходит, хочется жить и дышать, что-то вторить и тд.
п.с. а ещё веселит, как ругают машины :lol: Смотрю- все на лексусах ездят, собранных на их Родине, а нев Питере или Китае, ни разу не ломаются :lol: :lol:

Отошли от темы, так что - давайте закроем эту тему :roll:
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3528 Сообщение mitrula » 23 окт 2017, 19:10

Ну бывали мы в самых разных частях Тольятти. В марте, праада. А расположение автозавода ни при чем. Машины-то везде. Как и пробки. Дочь моя со мной согласна насчет запахов, кстати.
Ну да ладно. Каждому , видимо , в родном городе приятнее машины нюхать. Тем более, около моей работы не какие-нибудь там лексусы, а ягуары с бентли воздух портят (где их делали, понятия не имею), не считая проезжающих мимо всяких разных.
Извините за оффтоп. Врач из автоваза задела за живое :)

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3529 Сообщение I_Crane » 23 окт 2017, 19:18

mitrula писал(а): 23 окт 2017, 08:45 Дама-то пишет про поли А ксидоний (!) Это, видимо, какой-то еще более волшебный коктейль. :roll:
Да, страшноватое название. Ассоциируется со словами "полоний" и "плутоний" :mrgreen:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3530 Сообщение I_Crane » 23 окт 2017, 19:20

Gaika писал(а): 23 окт 2017, 08:56 Да это с мамского форума, я там вещи покупаю в совместных закупках, просто в ленте новостей иногда бросаются в глаза перлы. Так вот это еще не самое плохое написание, практически как услышала так и написала, а уж как "попадает" полиомиелиту и пиелонефриту - вообще не сразу поймешь чего написано...
дык мамы с телефона набирают, сидя в песочнице)))
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Gaika
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:21

Re: Перлы врачей о прививках

#3531 Сообщение Gaika » 23 окт 2017, 20:25

I_Crane писал(а): 23 окт 2017, 19:20 дык мамы с телефона набирают, сидя в песочнице)))
Не похоже... не поленилась найти этот пост и заглянуть в комментарии. Стабильно через "А" автор пишет :)

аню ТОЧКА
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 20:39

Re: Перлы врачей о прививках

#3532 Сообщение аню ТОЧКА » 23 окт 2017, 21:12

доброго времени суток. скажите где обсуждается тема где фтизиатор назначила химию на оснавании положительного диаскин теста...

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3533 Сообщение Юлия мама » 27 окт 2017, 12:20

Gaika писал(а): 21 окт 2017, 21:19
Девочки, наш педиатр советует сделать ребенку (4,5 года) прививку от гриппа Гриппол плюс, говорит, что эта прививка не дает никаких осложнений после прививки за счет того что в нее входит Полиаксидоний, хорошо переносится. Кто делал эту вакцину, как перенесли прививку, что было после прививки и как прошол год после прививки?
А вот и разъяснения. Не забота о здоровье и не повышение эффективности вакцины, а экономия.
:mrgreen:
Технология производства антигриппозных вакцин одинакова: антигены к вирусу выращиваются в куриных эмбрионах – специальные предприятия поставляют для этого миллионы стерильных яиц. Антиген получается достаточно дорогим, но в России проблему стоимости решили за счет снижения объема антигенов, добавив вместо них так называемые иммуномодуляторы, которые по задумке создателей должны поднимать иммунитет организма, чтобы он самостоятельно боролся с вирусом (в "Гриппол плюс" это полиоксидоний, в "Совигрипп" – совидон). Вот только серьезных клинических исследований эти составляющие не прошли, в развитых странах они не используются, зато в России иммуномодулятор "Полиоксидоний" превратился в отдельный препарат. "Вакцина получилась дешевле, и она должна вызывать в организме человека нормальный иммунный ответ, – поясняет профессор Василий Власов. – Но доказательства, что это нормальный иммунный ответ, – они плохие. Решение уменьшить дозу и разбодяжить вакцину принималось, когда была какая-то срочность, а потом как-то это закрепилось, и они продолжают такую вакцину делать". Впрочем, отмечает Василий Власов: "Достаточных данных, чтобы говорить о том, что российские вакцины хуже импортных, нет" – сравнительного анализа никто не проводил.
https://www.svoboda.org/a/28778959.html
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Галина Ч
Заслуженный участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 09:19

Re: Перлы врачей о прививках

#3534 Сообщение Галина Ч » 31 окт 2017, 10:28

Вот оказывается в чем причина низкой эффективности вакцинации и болезней - в недосыпе. Не знают уже, чем дурь свою оправдать!

Изображение

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3535 Сообщение Юлия мама » 05 ноя 2017, 23:25

http://izhlife.ru/beautyandhealth/75380 ... i-net.html
Все вакцины инактивированные, то есть не содержат «живых» возбудителей, очищены от всего «лишнего», грубо говоря не содержат примеси, способные вызвать осложнения, а также содержат только те белки вируса, которые формируют иммунитет.
Надо ж так врать.
Кому нельзя ставить прививку от гриппа?
1. Людям, страдающим аллергией или непереносимостью куриного белка, так как он входит в состав вакцины.
2. Людям с непереносимостью ряда консервантов, которые тоже могут входить в состав некоторых вакцин.
Интересно, есть такие, кто хорошо переносит мертиолят и алюминий?
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3536 Сообщение Lisiza » 06 ноя 2017, 08:02

Юлия мама писал(а): 05 ноя 2017, 23:25 http://izhlife.ru/beautyandhealth/75380 ... i-net.html
Все вакцины инактивированные, то есть не содержат «живых» возбудителей, очищены от всего «лишнего», грубо говоря не содержат примеси, способные вызвать осложнения, а также содержат только те белки вируса, которые формируют иммунитет.
Надо ж так врать.
Кому нельзя ставить прививку от гриппа?
1. Людям, страдающим аллергией или непереносимостью куриного белка, так как он входит в состав вакцины.
2. Людям с непереносимостью ряда консервантов, которые тоже могут входить в состав некоторых вакцин.
Интересно, есть такие, кто хорошо переносит мертиолят и алюминий?
так они пусть определятся- "не содержит примеси способные вызвать осложнения" или всё-таки "с непереносимостью ряда консервантов, которые тоже могут входить в состав некоторых вакцин". Хотя, о чём я? Вот в ЖК написано, что прививка от гриппа без консервантов вовсе! Так, что никаких мертиолятов и прочего
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3537 Сообщение I_Crane » 06 ноя 2017, 10:29

Lisiza писал(а): 06 ноя 2017, 08:02 так они пусть определятся- "не содержит примеси способные вызвать осложнения" или всё-таки "с непереносимостью ряда консервантов, которые тоже могут входить в состав некоторых вакцин". Хотя, о чём я? Вот в ЖК написано, что прививка от гриппа без консервантов вовсе! Так, что никаких мертиолятов и прочего
она действительно производится в 2 вариантах: с мертиолятом и без: http://www.microgen.ru/products/vaktsin ... sovigripp/
1 доза (0,5 мл) содержит:
Вакцина с консервантом:
- гемагглютин вируса гриппа подтипа А(Н1N1) - 5мкг;
- гемагглютин вируса гриппа подтипа А(Н3N2) - 5мкг;
- гемагглютин вируса гриппа типа В - 11мкг;
- адьювант СОВИДОН - 500 мкг;
- консервант -тиомерсал (мертиолят) - (50,0±7,5) мкг;
- фосфатно-солевой буферный раствор - до 0,5 мл.
Вакцина без консерванта:
- гемагглютин вируса гриппа подтипа А(Н1N1) - 5мкг;
- гемагглютин вируса гриппа подтипа А(Н3N2) - 5мкг;
- гемагглютин вируса гриппа типа В - 11мкг;
- адьювант СОВИДОН - 500 мкг;
- фосфатно-солевой буферный раствор - до 0,5 мл.

Состав фосфатно-солевого буферного раствора №1 (для препарата без консерванта): 9г натрия хлорида, 1,5г натрия гидрофосфата, 0,12-0,14г калия дигидрофосфата, вода для инъекций до 1л.
Состав фосфатно-солевого буферного раствора №2 (для препарата с консервантом): 9г натрия хлорида, 1,5г натрия гидрофосфата, 0,12-0,14г калия дигидрофосфата, 0,85мл тиомерсала (мертиолята) раствора 1%, вода для инъекций до 1л.
наверное, во втором варианте роль консерванта выполняют фосфаты? :roll:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: Перлы врачей о прививках

#3538 Сообщение Ольха » 06 ноя 2017, 17:11

С ртутью или без они все с адъювантами. И правильно ли я понимаю, что оценку безопасности проводили на небольшом количестве добровольцев в течении 21 дня?
"Клиническое исследование вакцины Совигрипп проводилось на базах аккредитованных Росздравнадзором клинических центрах: 1. ФГБУ «НИИ гриппа» Минздравсоцразвития России, Отделение апробации новых клинических технологий и препаратов (г. Санкт-Петербург); 2. ГОУ ВПО ПГМА им. академика Е.А. Вагнера (г. Пермь). Оценка переносимости, реактогенности, безопасности и иммуногенности проводилась в рамках простого слепого рандомизированного многоцентрового исследования. Клиническое исследование было проведено в два этапа. На первом этапе изучали переносимость, реактогенность и безопасность вакцины Совигрипп на ограниченном контингенте добровольцев в возрасте от 18 до 60 лет (90 добровольцев), которые были рандомизированы в три группы: одна контрольная (плацебо), две другие получали исследуемые вакцины (с консервантом и бесконсервантную форму). На втором этапе исследовали переносимость, реактогенность, безопасность и иммуногенность - на расширенном контингенте добровольцев в возрасте 18 – 60 лет (240 добровольцев), которые были рандомизированны в три группы: две получали исследуемую вакцину Совигрипп (с консервантом и бесконсервантную форму), группа сравнения получала коммерческую вакцину Гриппол. В исследование приняли участие добровольцы, у которых величина титра специфических антител ко всем трем вакцинным штаммам был не выше 1:20.

Реактогенность и безопасность гриппозных вакцин оценивали по витальным показателям (артериальное давление, частота сердечных сокращений, температура тела), результатам неврологического осмотра, данным лабораторных анализов (общий анализ мочи, общий и биохимический анализ крови, IgЕ) и нежелательным явлениям (местные и системные реакции).

Оценку местных и системных реакций проводили согласно МУ 3.3.2.1758-03 «Методы определения показателей качества иммунобиологических препаратов для профилактики и диагностики гриппа». К системным реакциям относили повышение температуры тела, недомогание и др. К местным реакциям – болезненность, гиперемия и развитие инфильтратов в месте инъекции.

Наличие температуры до 37,5 С включительно расценивали как слабую реакцию, от 37,6 до 38,5С включительно – как среднюю, от 38,6 С и выше – как сильную.

Покраснение без инфильтрата диаметром до 50 мм на месте прививки или инфильтрат диаметром до 25 мм расценивали как слабую местную реакцию, красноту диаметром более 50 мм или инфильтрат диаметром 26 – 50 мм – как среднюю, инфильтрат более 50 мм в диаметре – как сильную местную реакцию.

Безопасность также оценивали лабораторно-инструментальными методами по показателям общего анализа крови (гемоглобин, эритроциты, лейкоциты, нейтрофилы, базофилы, эозинофилы, лимфоциты, моноциты, тромбоциты, СОЭ), общего анализа мочи (удельный вес, рH, белок, билирубин, глюкоза, эритроциты, лейкоциты) и биохимического анализа крови (С-реактивный белок, мочевина, АЛТ, АСТ, общий белок, щелочная фосфотаза), а также определения уровня суммарного IgE в сыворотке крови. Забор материала для исследования проводили до вакцинации, на 7 и 21 дни исследования.

Иммуногенность инактивированных вакцин оценивали в реакции торможения гемагглютинации (РТГА) по фактору сероконверсии, величине среднегеометрического титра (СГТ), уровням сероконверсии и серопротекции в сыворотках крови привитых в соответствии с критериями СРМР ЕМЕА (2001 г.) и МУ 3.3.2.1758-03 (табл. 6, 7) до вакцинации и на 21 день после вакцинации." http://www.dslib.net/virusologia/bezopa ... iny-s.html
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3539 Сообщение I_Crane » 06 ноя 2017, 20:00

Ольха писал(а): 06 ноя 2017, 17:11 На первом этапе изучали переносимость, реактогенность и безопасность вакцины Совигрипп на ограниченном контингенте добровольцев в возрасте от 18 до 60 лет (90 добровольцев), которые были рандомизированы в три группы: одна контрольная (плацебо), две другие получали исследуемые вакцины (с консервантом и бесконсервантную форму).
интересно, а почему народу так мало? больше никто не согласился за предложенные копейки быть подопытным кроликом?
Это выходит, что если 1 из этих 60и умрет от прививки, то вакцина считается негодной, а если вероятность серьезных осложнений или смерти будет меньше, чем 1:60, то вакцина считается безопасной?
Ольха писал(а): 06 ноя 2017, 17:11 изучали переносимость, реактогенность и безопасность вакцины Совигрипп на ограниченном контингенте добровольцев в возрасте от 18 до 60 лет
ага, значит испытание на детях в НИИ не проводилось, и проводится оно в настоящий момент прямо в школах :mrgreen:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

NELena
Старожил форума
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 16:09
Откуда: Нижний Новгород

Re: Перлы врачей о прививках

#3540 Сообщение NELena » 06 ноя 2017, 20:44

И на пенсионерах в поликлинике. И на беременных. Потому что вряд ли беременные в добровольцы пошли на испытание вакцины.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя