Перлы врачей о прививках

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Тать_яна
Старожил форума
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:27

Re: Перлы врачей о прививках

#3376 Сообщение Тать_яна » 20 апр 2017, 22:14

Агушечка писал(а):Я поразмыслив над словами подруги поняла, что те кто прививает детей, думает, что он таким образом не дает разразится эпидемии, и поэтому мы(антиприв.) и не болеем, ведь эпидемий нет. Кстати, возразить я на это ничего не смогла логичного(((
Прививка АКСД - это анатоксин, то есть защищает не от инфекции, а от ее токсинов, таким образом, привитые могут стать разносчиками инфекции - иммунитет после прививки борется с токсинами - болезни нет, а распространение на лицо.
Эпидемий нет не благодаря прививанию, а вопреки (к дифтерии так это точно относится)

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Перлы врачей о прививках

#3377 Сообщение Надежда Герман » 20 апр 2017, 22:22

Одна дама лет 60 ,искренне негодуя на антипри, высказалась таким образом : "Вот уйдем мы - привитое поколение- и тогда посмотрите,что будет. Эпидемии вернутся."
Этой даме лет 60-ти помолчать бы в тряпочку. Она родилась в 1956-57 году, т.е. прививки, которые она получила в раннем детстве, могли быть только от оспы и туберкулеза. А от остальных инфекций прививать начали в середине 60-ых.
Скорей всего корью она переболела в детстве, например, ибо когда от кори стали прививать, ей к тому времени было уже лет 10.
Если сравнить с нынешним поколением, то дама как раз из разряда непривитых получается... И наверняка всеми детскими болезнями переболела именно в детстве.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3378 Сообщение mitrula » 20 апр 2017, 22:31

И тем не менее, пенсионеры сейчас действительно сильно привиты в большинстве. Их очень часто шантажируют врачи: не привьетесь-не дадим карту в санаторий и придется платно карту делать туда. А часто еще хуже:отказывают в реабилит.процедурах или жизненно необходимых лекарствах. А поскольку почти все на них сидят и альтернативы не видят, люди пугаются и бегут прививаться. Я это знаю и от родственников, и еще набираю статистику по утрам, по дороге в сад, т.к.он находится рядом с поликлиникой, и в автобусе мы едем всегда с кучей клиентов этой поликлиники - пенсионерами. Такого мы с дочкой наслушаемся, что даже она, мелкая, начинает вопросы недоуменно задавать.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Перлы врачей о прививках

#3379 Сообщение Надежда Герман » 21 апр 2017, 10:07

mitrula писал(а):И тем не менее, пенсионеры сейчас действительно сильно привиты в большинстве.
Да, нужно только сделать поправку на возраст - их прививают уже взрослыми, а грудных младенцев через несколько часов после рождения.

Gaika
Заслуженный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 17:21

Re: Перлы врачей о прививках

#3380 Сообщение Gaika » 21 апр 2017, 13:17

На следующей неделе всем будут насаждать прививки с удвоенной энергией в связи с европейской неделей иммунизации от ВОЗ.
На сайте госуслуг Москвы уже кинули клич: https://www.mos.ru/news/item/23121073/
Без перлов не обошлись...
Плановые прививки — один из важнейших инструментов сохранения здоровья населения. Ежегодно они спасают жизнь и здоровье примерно трех миллионов человек во всем мире. Вакцинация населения позволила полностью избавить людей от натуральной оспы, а также многократно снизить количество тяжелых постгриппозных осложнений.
Похоже заметили, что "контингент" видит, что прививки от гриппа точно не спасают, поэтому пишут что прививка спасает от постгриппозных осложнений. Ни разу не видела как они объясняют сей чудесный механизм защиты от осложнений, но многие верят.

New one
Старожил форума
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 11:12
Откуда: Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3381 Сообщение New one » 21 апр 2017, 14:19

Надежда Герман писал(а):
New one писал(а): потому, что мы, привитые, вас защищаем, ценой риска для здоровья наших детей!!
Так все-таки риск они признают?
То есть, вот прямо жертвуют здоровьем своих детей? :twisted:
Да, Надежда, я несколько раз слышала именно такую формулировку. Люди эти были не настолько глупы, чтобы отрицать возможный риск осложнений после прививок. Просто в их сознании возможный риск от болезни в разы выше. И вот тут совсем не получается ничего объяснить. Потому что именно панический страх перед корью и компанией лишает возможности нормально рассуждать, и непривитые дети вызывают раздражение тем, что оставляют пробоины в высокотехнологичном коллективном щите иммунизации...
Но эти люди вообще живут в страхе перед любыми болезнями. Если уж их пугает ОРВИ с температурой, то как я смогу им объяснить, что не стоит падать в обморок при слове "коклюш"?..
Пытаюсь разобраться...

juva
Старожил форума
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3382 Сообщение juva » 21 апр 2017, 15:18

Надежда Герман писал(а):
mitrula писал(а):И тем не менее, пенсионеры сейчас действительно сильно привиты в большинстве.
Да, нужно только сделать поправку на возраст - их прививают уже взрослыми, а грудных младенцев через несколько часов после рождения.
У младенцев прививка маркер генетических дефектов, у пенсионеров другой тест: "не пора ли оставить ПФ РФ в покое?"
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3383 Сообщение mitrula » 21 апр 2017, 15:50

Да, а то младенцы после прививок его могут чересчур перегрузить. А нам ракеты запускать надо.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3384 Сообщение juva » 21 апр 2017, 17:24

http://vladnews.ru/2017/04/21/126166/po ... vivok.html
В случае, когда молодая мама отказывается от вакцинации своему малышу, большую роль играет педиатр. Именно он должен объяснить родителям и рассказать о необходимости вакцинопрофилактики для того, чтобы предупредить последующее заражение малыша. На сегодняшний день наш Национальный календарь включает 12 основных инфекций, против которых проводится вакцинация. Но на это нужно согласие родителей. И вот здесь должна включатся помощь педиатра. Зачастую медицинским работникам некогда объяснять, и тогда родители черпают информацию из интернета. А там, как правило, очень много негативной информации",- рассказала заведующая краевым центром вакцинопрофилактики Евгения Воробьева.
Ну да, всего-то надо вкладыш от вакцины открыть и прочить.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

juva
Старожил форума
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3385 Сообщение juva » 25 апр 2017, 20:45

http://v-chelny.ru/news/vse-o-zdorove-l ... rivityh-d/
ВСЕ О ЗДОРОВЬЕ: Летом в Челнах ожидается вспышка коклюша у непривитых детей

Становится все больше родителей, которые отказываются делать детям прививки только потому, что кто-то в соцсетях распускает слухи о малышах, заболевших после вакцинации. Заведующая педиатрическим отделением Детской поликлиники КДМЦ Наталья Перелыгина предупреждает: отказы могут привести к летальным исходам.

ВКонтакте мамы винят в болезнях своих детей именно прививки.

Елена: «У нас у друзей у малыша ДЦП после прививки, в шесть месяцев сделали в один день АКДС, гепатит и полиомиелит, в итоге ушли все навыки у ребенка, другими прививками его только доканывали, пока в год не поставили диагноз «ДЦП». Мне бы тогда теперешние знания, никогда бы прививок своим не делала..»

Равиля: «Сыну моей знакомой сделали все прививки по календарю, а теперь родители жалеют. 70% процентов осложнений перешло в аутизм. Диагноз поставили ребенку в два года, знающие люди сразу сказали, что это от прививок».

Не отказывайтесь от прививок

Прояснить ситуацию мы попросили врача-педиатра, заведующую педиатрическим отделением Детской поликлиники КДМЦ Наталью Перелыгину.

– Некоторые родители по-прежнему необоснованно отказываются от проведения прививок детям, считая вакцинацию более опасной, чем болезнь, – сказала специалист, – подобные заблуждения могут привести к новому росту заболеваний. Таких записей в соцсетях появляется много, когда начинаем выяснять, есть ли в действительности эти случаи, оказывается, что нет. Сами родители малышей истории не пишут, это только слухи, которые передаются из одного форума в другой.

– И все-таки, Наталья Александровна, может ли ребенок после прививки заболеть ДЦП или аутизмом?

– Это невозможно. Я понимаю родителей, которые начинают искать причины: почему их вроде бы здоровому малышу в год или два ставятся такие диагнозы? Но дело не в прививках, люди должны понять, что эти заболевания не проявляются сразу. При ДЦП у детей родители чаще всего замечают симптомы где-то в годовалом возрасте, когда ребенок не встает на ножки, не начинает ходить. Аутизм обнаруживается еще позже – когда родители начинают замечать, что их малыш всего боится, не улыбается, не идет на контакт с близкими людьми. Такие диагнозы могут быть следствием генетических заболеваний, внутриутробной гипоксии плода, перенесенной мамой инфекции в период беременности, стрессами и другими, но никак не сделанными прививками.

– В каком возрасте ребенку должны делаться первые прививки? Многие родители считают, что малыш получает иммунитет при рождении от мамы.

– Есть Национальный календарь прививок, который предусматривает обязательную иммунизацию детей до года. Да, клетки иммунной системы формируются еще в материнской утробе, каждый новорожденный малыш изначально снабжен защитой от множества вредных бактерий. Но внутриутробно ребенок получает защитные антитела только к тем инфекциям, которыми его мать переболела или от которых была привита. Если после вакцинации мамы от столбняка и дифтерии прошло более 10 лет, то она не защищена, и, соответственно, антител к этим инфекциям малышу передать не может. Даже наличие материнских антител не всегда является гарантией защиты ребенка от инфицирования. Родители должны понимать, что все педиатрические вакцины специально разрабатываются с учетом особенностей иммунной системы детей первых месяцев жизни. Прививки не ставятся бездумно всем подряд, педиатр всегда учитывает состояние здоровья ребенка (наличие хронических заболеваний), прежде чем направить на вакцинацию.

– В вашей практике были случаи, когда ребенок пострадал из-за того, что родители приняли решение не делать прививки?

– Да, такие случаи были. Летом в Челнах мы наблюдаем большие вспышки коклюша у непривитых детей, причем, с осложнениями: бронхитом и пневмонией. У привитых детей заболевание протекает только в легкой форме, без осложнений и последствий, чаще всего в стертой (атипичной) форме.

В моей практике был случай, когда семья отказалась от прививки грудного ребенка, начитавшись мнений от противников вакцинации в соцсетях. Старшему сыну прививки были сделаны, поэтому, заразившись коклюшем в детском саду, он легко перенес заболевание. А малыш, не имея необходимой защиты, получил осложнение в виде пневмонии и скоропостижно скончался. Я рекомендую родителям не отказываться от прививок: вакцинопрофилактика дает детям надежную защиту от многих инфекционных заболеваний.

– Как влияют прививки на иммунную систему малыша?

– Вакцинация направлена на достижение баланса между способностью иммунной системы ребенка давать ответную реакцию на вакцину и риском развития инфекции. Вакцины содержат только небольшое количество антигенов по сравнению с тем уровнем, с которым организм ребенка встречается ежедневно при контакте с окружающей средой, при питании, питье и игре, и они не губят, а «обучают» иммунную систему.
Когда вам покажется, что цель недостижима, не изменяйте цель — изменяйте свой план действий.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3386 Сообщение Lisiza » 25 апр 2017, 20:54

– Это невозможно. Я понимаю родителей, которые начинают искать причины: почему их вроде бы здоровому малышу в год или два ставятся такие диагнозы? Но дело не в прививках, люди должны понять, что эти заболевания не проявляются сразу. При ДЦП у детей родители чаще всего замечают симптомы где-то в годовалом возрасте, когда ребенок не встает на ножки, не начинает ходить. Аутизм обнаруживается еще позже – когда родители начинают замечать, что их малыш всего боится, не улыбается, не идет на контакт с близкими людьми. Такие диагнозы могут быть следствием генетических заболеваний, внутриутробной гипоксии плода, перенесенной мамой инфекции в период беременности, стрессами и другими, но никак не сделанными прививками.
ага, пусть это расскажет моей подруге, у которой сын до 2 лет уже разговаривать что-то начинал, улыбался всем, был обычным ребёнком. А после ревакцинации АКДС, потерял навыки, перестал разговаривать, и замкнулся в себе. А потом и диагноз поставили уже- аутизм
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3387 Сообщение Юлия мама » 25 апр 2017, 21:03

.Прививки не ставятся бездумно всем подряд, педиатр всегда учитывает состояние здоровья ребенка (наличие хронических заболеваний), прежде чем направить на вакцинацию.
Надо же так нагло врать.
Летом в Челнах мы наблюдаем большие вспышки коклюша у непривитых детей
И откуда же столько непривитых детей находят? И что, они все рядом живут, или в одну группу в саду ходят?
:lol:
.Вакцины содержат только небольшое количество антигенов
И ртуть, и алюминий, и антибиотики, и клетки человека и животных. И вирусы, в том числе и рака...
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3388 Сообщение mitrula » 26 апр 2017, 10:10

Так это ж все антигены и будут при попадании в организм. Все верно.

Petrichka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:41

Re: Перлы врачей о прививках

#3389 Сообщение Petrichka » 26 апр 2017, 14:13

Натыкаюсь на этот список 3 раз, в связи с этой неделей иммунизации терпжируют его все подряд :
Ложная идея 1: С ростом уровня гигиены и санитарии болезни исчезнут — в вакцинах нет необходимости. НЕВЕРНО
Болезни, против которых может проводиться вакцинация, вновь появятся, если прекратить программы вакцинации. Хотя улучшение гигиены, мытье рук и чистая вода помогают защитить людей от инфекционных болезней, многие инфекции могут распространяться независимо от степени нашей чистоплотности. Если население не вакцинировано, то болезни, ставшие редкими, например полиомиелит и корь, быстро появятся вновь.

Ложная идея 2: Вакцины вызывают ряд вредных и долгосрочных побочных эффектов, которые еще не известны. Вакцинация даже может быть смертельной. НЕВЕРНО
Вакцины очень безопасны. В большинстве случаев вакцина вызывает незначительную и временную реакцию, например болезненное ощущение в руке или незначительное повышение температуры. Серьезные побочные эффекты чрезвычайно редки и тщательно отслеживаются и расследуются. У вас значительно больший шанс получить серьезные последствия в результате предотвращаемого вакциной заболевания, нежели от самой вакцины. Например, в случае полиомиелита болезнь может вызвать паралич, корь может вызвать энцефалит и слепоту, а некоторые предотвращаемые с помощью вакцин болезни могут даже повлечь летальный исход. Хотя любой серьезный ущерб или смерть от вакцин неприемлемы, блага вакцинации значительно перевешивают риск, и без вакцин будет больше случаев заболеваний, инвалидности и смерти.

Ложная идея 3: Ассоциированная вакцина против дифтерита, коклюша и столбняка и вакцина против полиомиелита вызывают синдром внезапной смерти грудного ребенка. НЕВЕРНО
Не существует причинной связи между введением вакцин и внезапной смертью младенцев, однако эти вакцины применяются в тот период, когда дети могут подвергнуться синдрому внезапной смерти младенца (СВСМ). Иными словами, смерть в результате СВСМ совпадает с вакцинацией и произошла бы и в отсутствие вакцинации. Важно помнить, что эти четыре болезни угрожают жизни и что не вакцинированные против них младенцы подвергаются серьезному риску смерти или серьезной инвалидности.

Ложная идея 4: Предотвращаемые с помощью вакцин болезни почти ликвидированы в моей стране, поэтому нет оснований подвергаться вакцинации. НЕВЕРНО
Хотя предотвращаемые с помощью вакцин болезни стали редкостью во многих странах, вызывающие их возбудители инфекции продолжают циркулировать в некоторых частях света. В крайне взаимосвязанном мире эти возбудители могут пересекать границы и заражать любого незащищенного человека. Например, в Западной Европе после 2005 года вспышки кори среди невакцинированных групп населения имели место в Австрии, Бельгии, Дании, Франции, Германии, Италии, Испании, Швейцарии и Соединенном Королевстве. Таким образом, две основные причины сделать прививку — это защититься самим и защитить людей вокруг нас. Успешные программы вакцинации, как и успешные общества, опираются на сотрудничество каждого человека в обеспечении всеобщего блага. Нам не следует рассчитывать, что распространение болезни будет остановлено окружающими нас людьми; мы также должны прилагать к этому посильные усилия.

Ложная идея 5: Предотвращаемые с помощью вакцин детские болезни являются досадной реалией жизни. НЕВЕРНО
Предотвращаемые с помощью вакцин болезни не должны быть «реалиями жизни». Такие болезни, как корь, свинка и краснуха, являются серьезными и могут вызвать серьезные осложнения у детей и взрослых, в том числе пневмонию, энцефалит, слепоту, диарею, ушные инфекции, синдром врожденной краснухи (если женщина заражается краснухой в начале беременности) и смерть. Все эти болезни и страдания можно предотвратить с помощь вакцин. Без прививок против этих болезней дети оказываются более уязвимыми.

Ложная идея 6: Одновременное введение ребенку более одной вакцины может повысить риск пагубных побочных последствий, которые могут перегрузить иммунную систему ребенка. НЕВЕРНО
Согласно научным данным, одновременное введение нескольких вакцин не имеет неблагоприятных последствий для иммунной системы ребенка. Дети ежедневно подвергаются воздействию нескольких сотен инородных веществ, которые вызывают иммунную реакцию. В результате простого акта приема пищи в тело поступают антигены, а в полости рта и носа живут многочисленные бактерии. Ребенок подвергается воздействию значительно большего числа антигенов в результате простуды или ангины, чем от вакцин. Основными преимуществами введения сразу нескольких вакцин является сокращение числа посещений поликлиники, что экономит время и деньги, и рост вероятности того, что детям будут сделаны рекомендуемые прививки с соблюдением графика. Кроме того, возможность проводить ассоциированную вакцинацию, например против кори, свинки и краснухи, означает сокращение числа инъекций.

Ложная идея 7: Грипп — это всего лишь неприятная болезнь, и вакцина не очень эффективна. НЕВЕРНО
Грипп — это нечто значительно большее, чем неприятная болезнь. Это серьезное заболевание, которое ежегодно уносит 300-500 тысяч человеческих жизней во всем мире. Беременные женщины, дети младшего возраста, престарелые со слабым здоровьем и любой человек с какой-либо патологией, например астмой или болезнью сердца, подвергаются большему риску тяжелой инфекции и смерти. Дополнительным положительным эффектом вакцинации беременных женщин является защита новорожденных (в настоящее время не существует вакцины для младенцев, не достигших 6 месяцев). Большинство противогриппозных вакцин обеспечивают иммунитет против трех наиболее распространенных штаммов, циркулирующих в любой данный сезон. Это наилучший способ сократить шанс заболеть тяжелым гриппом или заразить им других людей. Избежать гриппа означает избежать дополнительных медицинских расходов и потери доходов в результате пропущенных дней работы или учебы.

Ложная идея 8: Лучше получить иммунитет в результате болезни, чем вакцинации. НЕВЕРНО
Вакцины взаимодействуют с иммунной системой, вызывая иммунную реакцию, сходную с иммунной реакцией на естественную инфекцию, однако они не вызывают болезнь или не подвергают вакцинированного риску потенциальных осложнений. В отличие от этого, за получение иммунитета в результате естественной инфекции, возможно, придется заплатить умственной отсталостью, вызванной гемофилическим гриппом типа b (Hib), врожденными дефектами вследствие краснухи, раком печени от вируса гепатита В или смертью от кори.

Ложная идея 9: Вакцины содержат опасную для здоровья ртуть. НЕВЕРНО
Тиомерсал является органическим веществом, содержащим ртуть, которое добавляют в некоторые вакцины в качестве консерванта. Это самый распространенный консервант, используемый в вакцинах, поставляемых во флаконах на несколько доз. Не существует данных, указывающих на риск для здоровья того количества тиомерсала, которое используется в вакцинах.

Ложная идея 10: Вакцины вызывают аутизм. НЕВЕРНО
В исследовании 1998 года, где высказывалась обеспокоенность по поводу возможной связи между вакциной против кори-свинки-краснухи (КСК) и аутизмом, впоследствии были выявлены серьезные изъяны, и оно было отозвано журналом, который его опубликовал. К сожалению, его появление породило панику, повлекшую сокращение показателей иммунизации и последующие вспышки этих болезней. Данные, подтверждающие наличие связи между вакциной против КСК и аутизмом или аутистическими нарушениями, отсутствуют.

Petrichka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 15:41

Re: Перлы врачей о прививках

#3390 Сообщение Petrichka » 26 апр 2017, 14:21

И еще добавлю. Конечно , не врачебный перл, но системный, я бы так сказала. Мама,работает заведующей библиотеки. Им спустили писульку о том, что они должны провести мероприятие, посаященное такому "благу" , как вакцинация. С описанием всех чудодейственных эыыектов от нее. И все в связи с этой неделей. Мама, конечно, ничего пооводить не собирается. На что я ей предложила представить альтернативное мнение)))

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей