База данных поствакцинальных осложнений (БДПВО)

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.

Нужна ли "народная статистика" ?

Да
167
100%
Нет
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 167

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
per_aspera
Старожил форума
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 08:50
Откуда: Москва

#46 Сообщение per_aspera » 08 окт 2010, 09:42

Святой писал(а): О том и речь. Как понять, что, к примеру, проявилось ПВО на сделанный неделю назад полио, если на самом деле это проявилось-таки последствие первой БЦЖ (тут можно фантазировать на любые вариации)? Каковы критерии? Согласитесь, не всегда логично приписывать отравление несвежему печенью, съеденному после выпитого портвейна (из анекдота).
Вот как-то так.
Вы говорите о фантастических вещах. Есть вакцины и осожнения на них, которые можно доказать лабораторно - всякие вялотекущие вирусные энцефалопатии после КПК, если возбудитель из ликвора выделен вакцинный (хотя и тут как мы помним вакцинаторы умудряются отмахиваться, если кто помнит не такую уж старую историю с паротитным менингитом в Москве после прививки и комментарии с РМСа), БЦЖ оститы, и прочие ужасы (хотя после полутора лет от вакцинации, насколько я помню, это как ПВО уже не регистрируется). А совсем другое дело иные осложнения (реакции) - внезапная смерть после прививки, пронзительные крик, удушье, энцефалиты , вызванные иными возбудителями, развившиеся сразу после прививки (которая по-видимому вызвала иммунодефицит), анафилактический шок, эпилепсия, другие нарушения нервной системы, манифестировавшие в определенный срок после проведения вакцинации, различные аутоиммунные заболевания, аллергии и пр. Так вот, тут можно только констатировать, что после такой-то инъекции в короткий (не очень) срок развилась такая-то реакция.

добавлено:
Александр очень чётко сформулировал и мою мысль.
Дерево надежды, стой прямо! ©

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#47 Сообщение Spy » 08 окт 2010, 09:55

Святой писал(а):Я, к сожалению, дилетант во врачебных вопросах, но могут ли и после полио, и после БЦЖ начаться проблемы с кишечником (ну как пример)?
После БЦЖ спустя год - вряд ли. После полио - только если сразу же. Т.е. если сделали на 5 день жизни БЦЖ, в полтора года - живой оральный полио, и через пару дней расстроился кишечник - это полио, а не БЦЖ :). А вот если, действительно, обострилась уже давно вялотекущая и непрекращающаяся, скажем, ангина с желто-зелеными соплями и лимфоаденитом - то это привет БЦЖ, возможно и с пинком от полио.
И так далее...

Ирина.
Старожил форума
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 21 май 2009, 08:59
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

#48 Сообщение Ирина. » 10 окт 2010, 08:27

немного не понятно с графой "отношения с потерпевшим", что означает: предоставил вакцину?
Или если пострадал мой ребенок то что выбирать?

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#49 Сообщение Елена25 » 10 окт 2010, 23:43

Ирина. писал(а):немного не понятно с графой "отношения с потерпевшим", что означает: предоставил вакцину?
Или если пострадал мой ребенок то что выбирать?
В американском варианте такую анкету часто заполняют врачи, проводящие вакцинацию. Они сделали прививку - у ребенка осложнение. Они об этом сообщили, заполнив форму.
Вот в данном случае медик именно "предоставил вакцину". Он потерпевшему не сват, не брат, не родитель - никто. Он просто "предоставил вакцину" для проведение вакцинации.

Если пострадал ваш ребенок, и вы сами заполняете форму, то, конечно, в разделе "Данные о заполняющем форму" надо выбирать - "родитель".

Anikov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:42

#50 Сообщение Anikov » 26 окт 2010, 14:25

Было предложение делать отдельный вход для каждого заполняющего и чтобы он в дальнейшем мог дополнять и менять свои данные.

Данный вариант считаю более трудоемким для реализации с нуля.

Вытекает вопрос: продолжать текущий вариант или обсуждаем дальше концепцию ?

Funt
Старожил форума
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: 09 авг 2004, 08:00

#51 Сообщение Funt » 26 окт 2010, 14:36

Лучше запустить поскорее, а улучшать потом.

Anikov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:42

#52 Сообщение Anikov » 26 окт 2010, 18:50

Согласен с Funt.
Остается момент с выбором вакцины. Как упростить ее выбор? может сперва выбор - "по названию" / "по компонентам", тогда с компонентами не ясно как быть.

Funt
Старожил форума
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: 09 авг 2004, 08:00

#53 Сообщение Funt » 27 окт 2010, 07:57

Я думаю, можно в начале списка просто поставить привычные "советские" названия АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк), АДС (дифтерия, столбняк), Дифтерия (однокомпонентная), Столбняк (однокомпонентная), КПК (корь, краснуха, паротит), Корь (однокомпонентная) , Краснуха (однокомпонентная), Паротит (однокомпонентная), БЦЖ (туберкулёз), ИПВ (инактивированная/убитая ПОЛИО), ОПВ (оральная/живая ПОЛИО), Гепатит В, что там ещё в России делают? Ветрянка-моно? В Украине всё остальное - многокомпонентное и идёт уже под фирменными названиями, которые у большинства на слуху, найдут по последующему алфавитному списку. А если потом у нас дойдут руки до создания справочника "вакцины-компоненты" (ещё посмотрим, потребуется ли), тогда поставим соответствие в программе.

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#54 Сообщение Елена25 » 27 окт 2010, 09:45

Funt писал(а):Я думаю, можно в начале списка просто поставить привычные "советские" названия
АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк),
АДС (дифтерия, столбняк),
Дифтерия (однокомпонентная),
Столбняк (однокомпонентная),
КПК (корь, краснуха, паротит),
Корь (однокомпонентная),
Краснуха (однокомпонентная),
Паротит (однокомпонентная),
БЦЖ (туберкулёз),
ИПВ (инактивированная/убитая ПОЛИО),
ОПВ (оральная/живая ПОЛИО),
Гепатит В
Согласна. Я тоже уже писала раньше, что нужно делать выбор по болезням. А потом уже по вакцинам.
Добавлю:
Грипп,
Гемофильная инфекция типа b
Менингококковая инфекция
Пневмококковая инфекция
Вирус папилломы человека
Гепатит А
Ветрянка
Клещевой энцефалит

Фактически, это только вакцины "для всех" (некоторые - не для всех регионов), но ведь люди страдают еще и от вакцин, вводимых по эпидемическим показания. То есть и их тоже надо.

То есть я бы выбор сделала так (источник - http://vakcina.ru/ ):

дифтерия

АД-М (Анатоксин дифтерийный очищенный адсорбированный с уменьшенным содержанием антигена жидкий), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, ОАО «Биомед», Россия

Сыворотка противодифтерийная лошадиная очищенная концентрированная жидкая, ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, ОАО «Биомед», Россия

столбняк

АС (Анатоксин столбнячный очищенный адсорбированный жидкий), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, ОАО «Биомед», Россия

Сыворотка противостолбнячная лошадиная очищенная концентрированная жидкая, ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

дифтерия, столбняк

АДС (Анатоксин дифтерийно-столбнячный очищенный адсорбированный жидкий), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

АДС-М (Анатоксин дифтерийно - столбнячный очищенный адсорбированный с уменьшенным содержанием антигенов жидкий), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, ОАО «Биомед», Россия

Дифтавакс (Diphtavax) (Вакцина для профилактики дифтерии и столбняка адсорбированная), Aventis Pharma, Франция

Д.Т.Вакс (D.T.Vax) (Вакцина для профилактики дифтерии и столбняка адсорбированная), Aventis Pharma, Франция

Имовакс Д.Т.Адюльт (Imovax D.T.Adult) (Вакцина для профилактики дифтерии и столбняка адсорбированная), Aventis Pharma, Франция

дифтерия, столбняк, коклюш

АКДС (Вакцина коклюшно - дифтерийно - столбнячная адсорбированная жидкая), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия; ОАО "Биомед" им.И.И.Мечникова - Россия

Инфанрикс (Вакцина дифтерийно - столбнячная трехкомпонентная бесклеточная коклюшная адсорбированная жидкая), «ГлаксоСмитКляйн», Англия

дифтерия, столбняк, гепатит В

Бубо-М (Вакцина для профилактики вирусного гепатита B, дифтерии и столбняка), ЗАО "НПК "Комбиотех", Россия

дифтерия, столбняк, коклюш, гепатит В

АКДС-Геп В (Вакцина против коклюша, дифтерии, столбняка и гепатита В адсорбированная жидкая), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

Бубо-Кок (комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка, коклюша и вирусного гепатита В), ЗАО "НПК "Комбиотех", Россия

дифтерия, столбняк, коклюш, полиомиелит

Тетракок (Tetracoq), Aventis Pharma, Франция

Тетракок 05 (Tetracoq 05), Aventis Pharma, Франция

дифтерия, столбняк, коклюш, полиомиелит, гемофильная инфекция

Пентаксим (Вакцина против дифтерии, столбняка, коклюша, полиомиелита и гемофильной инфекции), «СанофиАвентис Пастер», Франция

полиомиелит ОПВ

Вакцина полиомиелитная пероральная 1, 2, 3 типов, ФГУП «Предприятие по производству бактерийных и вирусных препаратов Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова», Россия

Полио Сэбин Веро (Polio Sabin Vero), Aventis Pharma, Франция

полиомиелит ИПВ

Имовакс Полио (Вакцина полиомиелитная инактивированная), «Санофи Пастер», Франция

Полиорикс, ЗАО "ГлаксоСмитКляйн Трейдинг" - Россия

корь

Вакцина коревая культуральная живая сухая, ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия; ФГУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора, Россия

Рувакс (Rouvax), Aventis Pharma, Франция

Вакцина против кори живая аттенуированная, Серум Инститьют оф Индия Лтд - Индия

паротит

Вакцина паротитная культуральная живая сухая, ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

краснуха

Вакцина против краснухи культуральная живая аттенуированная, ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

Рудивакс (Вакцина против краснухи живая аттенуированная), «Санофи Пастер», Франция

Вакцина против краснухи живая аттенуированная, Серум Инститьют оф Индия, Индия

ЭРВЕВАКС (Вакцина для профилактики краснухи), Смиткляйн Бичем (Бельгия)

Вакцина против краснухи живая аттенуированная, Институт иммунологии Инк, Республика Хорватия

корь, паротит

Вакцина паротитно-коревая культуральная живая сухая, ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

корь, паротит, краснуха

Приорикс (Вакцина против кори, паротита, краснухи живая культуральная), «ГлаксоСмитКляйн», Бельгия

M-M-Р II (Вакцина против кори, паротита, краснухи живая культуральная), «Мерк, Шарп, Доум» США

Вакцина против кори, паротита, краснухи живая аттенуированная , Серум Инститьют оф Индия Лтд - Индия

Гепатит В

Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая, ЗАО "НПК "Комбиотех", Россия

Регевак В (Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая), ЗАО «МТХ», Россия

Вакцина гепатита В рекомбинантная (рДНК), Серум инститьют оф Индия, лтд

Шанвак-В (Вакцина против гепатита В рекомбинантная), Шанта Биотекникс Пвт.Лтд, Индия

Эувакс В (Вакцина гепатита В рекомбинантная жидкая), LG Life Sciences Ltd, Южная Корея, под контролем «Санофи Пастер»

ЭНДЖЕРИКС B (Вакцина гепатита В рекомбинантная дрожжевая жидкая), ООО «СмитКляйн Бич- Биомед», Россия

Эбербиовак НВ (Поверхностный антиген вируса гепатита В (HBsAg) очищенный концентрированный), Heber Biotec SA, Куба

H-B-ВАКC II (Вакцина для профилактики гепатита В), МЕРК ШАРП и ДОУМ ИДЕА, Инк., Нидерланды

Гепатит А

ГЕП-А-ин-ВАК (Вакцина гепатита А), ЗАО «ВекторБиАльгам», Россия

Аваксим (Вакцина гепатита А), «Санофи Пастер», Франция

ХАВРИКС (Вакцина гепатита А), Смит ГлаксоСмит Кляйн, Англия

Вакта (Цельновирионная вакцина против вирусного гепатита А), Мерк производственное отделение, США

Гепатит А, Гепатит В

ТВИНРИКС (Вакцина для профилактики гепатитов A и В), ГлаксоСмитКляйн

Туберкулез

БЦЖ (Вакцина туберкулезная), ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

БЦЖ-М (Вакцина туберкулезная для щадящей первичной иммунизации), ГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ, Россия

Туберкулин (Аллерген туберкулезный очищеный в стандартном разведении), ФГУП «Санкт-Петербургский НИИ вакцин и сывороток и предпреятие по производству бактерийных препаратов»

Гемофильная инфекция

АКТ-ХИБ (конъюгированная вакцина для профилактики инфекций, вызываемых гемофилюс инфлюенца тип b), Санофи Пастер, Франция

ХИБЕРИКС, Глаксо СмитКляйн, Англия

Менингококковая инфекция

Вакцина менингококковая группы А полисахаридная сухая, ФГУП «НПО «Микроген», Россия

Вакцина менингококковая групп А и С полисахаридная сухая, ГУП по производству бакпрепаратов МНИИЭМ им.Г.Н.Габричевского, Россия

МЕНИНГО А+С (Вакцина менингококковая полисахаридная серогрупп А+С), «Санофи Пастер», Франция

Менцевакс (Вакцина менингококковая полисахаридная серогрупп ACWY), «ГласкоСмитКляйн», Англия

Менгок В и С (Mengoc B and C), Центр исследований производства вакцин и сывороток, Институт Финлай, Куба

Пневмококковая инфекция

ПНЕВМО 23 (поливалентная пневмококковая вакцина), «Санофи Пастер», Франция

Ветряная оспа

Варилрикс, ГлаксоСмитКляйн, Бельгия

Окавакс, Исследовательский фонд по инфекционным заболеваниям университета Осака (БИКЕН), Япония

Вирус папилломы человека

Гардасил, МЕРК ШАРП и ДОУМ ИДЕА, Инк., Нидерланды

ЦЕРВАРИКС, ГлаксоСмитКляйн

Клещевой энцефалит

Энцевир (Вакцина клещевого энцефалита культуральная очищенная концентрированная инактивированная сорбированная жидкая), ФГУП «НПО «Микроген», Россия

Вакцина клещевого энцефалита культуральная очищенная концентрированная инактивированная сухая, Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова РАМН, Россия

ФСМЕ-ИММУН ИНЖЕКТ (Вакцина клещевого энцефалита), «Бакстер», Австрия

Энцепур (Вакцина клещевого энцефалита), «Новартис Вакцинс и Диагностикс ГмбХ и Ко, КГ», Германия

Иммуноглобулин человека против клещевого энцефалита с титром 1:160 или 1:320, ФГУП «НПО «Микроген», Россия

Грипп (живая)

Инфлювир, ФГУП «НПО «Микроген», Россия

Ультравак (Вакцина гриппозная аллантоисная интраназальная живая сухая), ФГУП «НПО «Микроген», Россия

Грипп (инактивированная)

АГРИППАЛ S1 (Вакцина гриппозная субъединичная), «Новартис Вакцинс и Диагностикс С.р.л., Италия

Бегривак (Сплит вакцина гриппозная), «Новартис Вакцинс и Диагностикс ГмбХ» Германия

Ваксигрип (Сплит-вакцина гриппозная), «Санофи Пастер», Франция

Грипповак, ФГУП "Санкт-Петербургский НИИ вакцин и сывороток и предприятие по производству бактерийных препаратов" ФМБА - Россия

Инфлексал V, Берна Биотех, Швейцария

Инфлювак (Вакцина гриппозная субъединичная), ООО «Солвей Фарма», Нидерланды

Пандефлю, ФГУП «НПО «Микроген», Россия

Флюарикс, СмитКляйнБичем Фарм.ГмбХ, Германия

Флюваксин, Чанчунь Чаншэн Лайф Сайенсиз Лтд - Китай

ГРИППОЛ ПЛЮС (Вакцина гриппозная тривалентная полимер-субъединичная жидкая), ПЕТРОВАКС, Россия

ГРИППОЛ (Вакцина гриппозная тривалентная полимер-субъединичная жидкая), ФГУП «НПО «Микроген», Россия; ООО ФК "ПЕТРОВАКС", Россия

ГРИППОЛ НЕО, ООО ФК "ПЕТРОВАКС", Россия
Последний раз редактировалось Елена25 27 окт 2010, 12:18, всего редактировалось 3 раза.

Funt
Старожил форума
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: 09 авг 2004, 08:00

#55 Сообщение Funt » 27 окт 2010, 11:13

Елена, так Вы уже готовый справочник составили, спасибо :) Единственное, для не-России нужно добавить по каждой болезни "другое".
Однако, многие знают, например, что укололи "Пентаксим", а что там за болезни - не знают. Если делать компактно выбор, т.е. чтобы названия вакцин открывались при указании на болезнь, то им придётся порыться...

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

#56 Сообщение Елена25 » 27 окт 2010, 11:20

А многие, наоборот, не знают названия вакцины, а знают что-то типа "нам от краснухи сделали". Или "от всего" :) Тогда искать просто - открывают только те, где много болезней перечислено.

Аватара пользователя
sandyanf
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 10:34
Откуда: Россия, Псков

#57 Сообщение sandyanf » 27 окт 2010, 13:50

А многие, наоборот, не знают названия вакцины, а знают что-то типа "нам от краснухи сделали". Или "от всего"
В этом случае заполнять базу данных просто нет никакого смысла, поскольку она будет основываться на явно недостоверных сведениях. В медкарте пишут название и серию вакцины. Вот их и брать.

Должен быть отдельный справочник вакцин (+ информация о производителе) и справочник болезней, связанные друг с другом отношением "многие ко многим". В этом случае поиск вакцины можно осуществлять и по болезням и по производителю, а так же и болезней по вакцинам. Отдельно справочник производителей связать со справочником вакцин.
Лучше запустить поскорее, а улучшать потом.
Не соглашусь. Должна быть изначально выработана такая концепция базы данных, которая гарантировала бы изначально правильное заполнение базы данных первичными сведениями, позволяющими в дальнейшем строить гибкие отчёты в нужном разрезе. А то потом всё придётся всё переделывать и заполнять заново. Кроме того идея "лишь бы запустить" тянет за собой кучу ошибок и недоделок.
Было предложение делать отдельный вход для каждого заполняющего и чтобы он в дальнейшем мог дополнять и менять свои данные. Данный вариант считаю более трудоемким для реализации с нуля.
Можно взять уже готовые движки и доделать под свои нужны.
У меня для своих нужд есть кое-какие наработки. Другое дело, если сервер, на котором всё это будет крутиться не предусматривает возможности работы PHP/MySQL или иного способа управления БД и работы со скриптами, но тогда встаёт вопрос о принципиальной возможности ведения какой-либо базы данных.

Roman_Romashka
Старожил форума
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:23
Откуда: Київ
Контактная информация:

#58 Сообщение Roman_Romashka » 28 окт 2010, 11:00

sandyanf писал(а): В этом случае заполнять базу данных просто нет никакого смысла, поскольку она будет основываться на явно недостоверных сведениях. В медкарте пишут название и серию вакцины. Вот их и брать.
+1

sandyanf писал(а):
Лучше запустить поскорее, а улучшать потом.
Не соглашусь. Должна быть изначально выработана такая концепция базы данных, которая гарантировала бы изначально правильное заполнение базы данных первичными сведениями, позволяющими в дальнейшем строить гибкие отчёты в нужном разрезе. А то потом всё придётся всё переделывать и заполнять заново. Кроме того идея "лишь бы запустить" тянет за собой кучу ошибок и недоделок.
Считаю запускать надо тогда, когда можна использовать. Если будут баги, надо фиксить. Говорю как программист с не одним годом опыта.
Было предложение делать отдельный вход для каждого заполняющего и чтобы он в дальнейшем мог дополнять и менять свои данные. Данный вариант считаю более трудоемким для реализации с нуля.
Для начала можно обойтись, потом надо сделать
sandyanf писал(а):Можно взять уже готовые движки и доделать под свои нужны.
Было б неплохо. Только выбирать надо не первый попавшийся.
sandyanf писал(а):У меня для своих нужд есть кое-какие наработки. Другое дело, если сервер, на котором всё это будет крутиться не предусматривает возможности работы PHP/MySQL или иного способа управления БД и работы со скриптами, но тогда встаёт вопрос о принципиальной возможности ведения какой-либо базы данных.
Делать надо так, чтоб потом не переделывать.
С сервером под БД проблем шас нет. Если что, моггу свой распоряжение для такого дела предоставить. Находится он хорошем датацентре. За полтора года никаких проблем не было.
По поводу БД вс Файл. Такое дело не обсуждается. Так как через года два когда количество записей перевалит 1000 и надо буде внести изменения в БД, во втором случае такой головняк заполучим, что мало не покажется. Поимеем класическую проблему неопытных программистов. БД однозначно, при том PostgreSQL.

Аватара пользователя
sandyanf
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 10:34
Откуда: Россия, Псков

#59 Сообщение sandyanf » 29 окт 2010, 09:08

БД однозначно, при том PostgreSQL
Поскольку я не имел плотного общения с SQL базами данных, то мне крайне интересно, чем PostgreSQL лучше MySQL?
Я когда-то пытался найти ответ на этот вопрос, но находил лишь то, что какой-либо принципиальной разницы в современных реализациях серверов не наблюдается и все предпочтения лишь на уровне религий, т.е. существует мнение, что Postgre круче, но вот конкретики нет. Оказывается, что весьма серьёзные проекты вполне хорошо работают и на MySQL.
Т.е. я бы не ставил этот вопрос настолько принципиально, тем более 1000 записей - это ерунда, а данном случае я не думаю, что база данных будет существенно больше.

Аватара пользователя
sandyanf
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 10:34
Откуда: Россия, Псков

#60 Сообщение sandyanf » 29 окт 2010, 10:14

Roman_Romashka писал(а):С сервером под БД проблем шас нет. Если что, моггу свой распоряжение для такого дела предоставить. Находится он хорошем датацентре. За полтора года никаких проблем не было.
Можешь посоветовать готовый движок? Имел дело с модернизацией движков и написанием скриптов? Можешь подготовить ресурс на сервере с возможностью залить туда скрипты и создать БД?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей