Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#31 Сообщение I_Crane » 09 фев 2016, 15:37

LeLo писал(а):Так место это и есть путевка? Просто путевки в виде бумажки у меня нет и не было.
Путевка - это бумажка специальная. Там, кажется, нет конкретных рекомендаций, кому ее выдавать: родителям или сразу заведующей. У нас оба раза заведующая сама забирала в отделе образования.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#32 Сообщение Lisiza » 09 фев 2016, 15:47

LeLo писал(а):Так место это и есть путевка? Просто путевки в виде бумажки у меня нет и не было.
Если коротко, то история такая. За несколько дней до НГ мне позвонили и сказали, что есть место. Будете ходить? Я: Конечно! Мне: Тогда несите документы. Прихожу с документами, заполняю договор в двух экземплярах, на месте выясняем, что карты нет. Я: О месте в саду еще день назад не было и речи, естественно карту я не оформляла. Мне: Ну тогда оформляйте сразу после праздников и приносите, а мы к этому времени договора подпишем.
значит место за вами закреплено, путёвка, как I_Crane написала, уже может быть у заведующей.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

LeLo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 22:00

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#33 Сообщение LeLo » 09 фев 2016, 16:01

Так что же я сижу ))) Самое время отнести карту...

LeLo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 22:00

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#34 Сообщение LeLo » 11 фев 2016, 18:37

UPD 11.02.2016

"Отказать нельзя принять"

Сходила вчера в Главное здание комплекса к Специалисту по комплектованию (далее СПК), радостно сообщила, что карта подписана и я готова ее предъявить. Специалист улыбнулась и сказала, что я могу завтра подойти в сад и пообщаться с Заведующей. Я поинтересовалась: А как на счет Путевки и Договора? Ответ СПК: Все документы уже в саду. На этом мы раскланялись.

Сегодня в кабинете заведующей (почему то в присутствии Начальника АХО...) выясняю, что:
- медика сегодня нет, она будет завтра;
- карту 026/у-2000 у меня примут (отдала под расписку), но без справки от фтизиатра ребенка всё равно не примут;
- на мои аргументы в виде п. 11 Приказа Минобрнауки №293 от 08.04.2014,
п.11 Приказа Минобрнуки №293 от 08.04.2014.JPG
п.11 Приказа Минобрнуки №293 от 08.04.2014.JPG (17.55 КБ) 890 просмотров
Приложения 2 Приказа Минздрава №241 от 03.07.2000,
w прил.2 к Приказу МЗ №241 от 03.07.2000.JPG
w прил.2 к Приказу МЗ №241 от 03.07.2000.JPG (19.98 КБ) 890 просмотров
а так же Решения ВС по делу Титаевой ответ был такой: Назовите мне еще раз номера, я почитаю. Есть много всяких постановлений суда по этому пункту, и ни в одном он не оспорен. А сейчас у нас есть п. 5.7. СП 3.1.2.3114-13, которому мы обязаны подчиниться;
- на мой следующий аргумент, что п. 5.7. нельзя рассматривать в отрыве от п. 3.1., п. 3.2. и п. 3.3. ответ был следующий: Манту это не прививка, а проба. Сейчас туберкулез очень распространен и п. 5.7. четко предписывает нам не допускать детей, родители которых не предоставили заключение врача-фтизиатра.

Здесь наша беседа прерывается звонком к СПК. В разговоре упоминается некий неподписанный мной документ. Я вмешиваюсь со словами, что вчера вечером была у этого "специалиста" и ни о каких неподписанных документах речи не шло. Ответ: Тем не менее вам все равно придется еще раз подойти к СПК и урегулировать все вопросы. Я этими вопросами не занимаюсь, но и принять вас без сведений о туберкулезе я не могу. Я: Пишите отказ. Ответ: Я отказы не пишу, я заместитель пока начальник в отпуске, я детей не зачисляю и не отчисляю.

Далее разговор теряет всякий смысл, потому как Человек в кресле "не мычит и не телится".
Иду опять в Главный корпус. Там выясняю еще более интересную вещь - оказывается теперь (а точнее, после нашего случая) родителям при приеме документов в обязательном порядке дают подписать вот такую интересную бумаженцию:
w туб бумажка.jpg
w туб бумажка.jpg (44.66 КБ) 895 просмотров
Также СПК выдала мне копию некой "Аналитической справки правоприменения действующего законодательства РФ в части проведения работы по профилактике туберкулеза". В шапке указан ГКУЗ "Московский городской научно-практический Центр борьбы с туберкулезом" и Департамент здравоохранения г. Москвы. СПК упорно называла этот текст на 6 страницах "документом" (хотя там нет ни номера, ни даты, ни чьей-либо подписи) и всё время ссылалась на нее (справку) дескать "вы почитайте, там всё ясно написано". Если кому интересно, то могу выложить скан всех страниц.

Дальше был примерно такой диалог. СПК: У меня есть инструкция, что если вы не подписываете вот это заявление и не приносите справку от фтизиатра, то я могу не зачислять вас и вернуть в очередь. Я: А каков сейчас статус моего ребенка? СПК: В ожидании. Я вообще могла через 20 календарных дней вашу заявку аннулировать, потому что вы документы не все принесли. (Напомню, дело было за 3 дня до НГ). Я: Но ведь праздники же были? Как бы я карту оформила? СПК: Не знаю, не мои трудности. (Это видимо был тонкий намек на то, что нас могут отчислить по сути даже не приняв.) Сходите к нашему Методисту, она давноооооо работает, раньше была Заведующей всеми садами, у нее в таких вопросах опыта больше, чем у меня, может она Вам что-то подскажет...

Итого:
- мне официально не отказывают, но и ребенка в ДОУ не принимают;
- на все мои вопросы отвечают либо цитируя п. 5.7. СП, либо ничего вразумительного;

Вопросы по существу:
- я правильно понимаю, что требование подписать подобное заявление незаконно?
- как быть с пробой Манту? Подразумевает ли имеющийся на руках отказ от профилактической ПТП отказ собственно от Манту (вроде это и есть прямая отсылка к гл. 1, ст. 1: ...направленных на выявление...)? Писать отказ от мед. вмешательства? А как на счет неотложной мед. помощи?
- что делать дальше? Куда и что писать? Устно вопрос не решается, а вести просветительские беседы с чиновниками я более не намерена. Часики тикают...
- как в свете всего вышесказанного не потерять место в саду?

Война объявлена! Какие будут соображения? Боюсь, что без ваших комментариев я не сдюжу...

Машенька
Старожил форума
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 19:54
Откуда: Москва

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#35 Сообщение Машенька » 11 фев 2016, 19:33


Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6330
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#36 Сообщение Надежда Герман » 11 фев 2016, 20:01

LeLo, вам нужно задокументировать вашу ситуацию, а именно:
1. Составить на месте АКТ о не допуске ребенка в садик в лице заведующей сада
2. Составить на месте Акт о том, что вам дают подписывать противозаконный документ в обмен на допуск в садик, ну, или как там они это формулируют...
3. Срочно писать заявление в прокуратуру о тех вещах, которые с вами происходят, к заявлению прикладывать Акты, а также ту бумажку, которую вас принуждают подписать.
4. Требовать у прокуратуры проверить законность действий всех выше упомянутых лиц, а также содержание этой бумажки на соответствие фед.законодательству.

Для составления Актов нужно еще раз побеседовать с зав.садом и с чиновником из поликлиники. Акты составлять в присутствии свидетелей и при включенном диктофоне. Вести себя вежливо и корректно, о записи предупредить. Имеете право и диктофон включать и Акты составлять.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#37 Сообщение I_Crane » 11 фев 2016, 21:31

LeLo писал(а):бумаженцию:
w туб бумажка.jpg
А что, документец этот тоже можно в прокуратуру направить. Имею в виду фразу, что без предоставления мед.карты с прививками или медотводом вас не примут в детский сад.
Это противоречит:
= конституции РФ (безусловное право на образование)
= закону об иммунопрофилактике инф. болезней
= закону об образовании
= приказу минобрнауки о порядке..... (см. мой предыдущий пост) Там дан исчерпывающий перечень документов, которые вы подписываете при приеме в д/с

И еще это предложение как-то странно сформулировано. По логике выходит, что если вы предоставите информацию о туберкулинодиагностике, то карту с прививками можно не предоставлять?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

LeLo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 22:00

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#38 Сообщение LeLo » 11 фев 2016, 21:41

Надежда, а как составлять акт о не допуске в сад, если: 1. ребенок фактически не является учеником сада (нет приказа о зачислении), и 2. заведующая в отпуске (как мне было сегодня сказано), а ее заместитель "такие вопросы не решает"?

Информацию о том, как выглядит и как составляется акт о не допуске я где-то уже встречала, попробую найти еще раз. А вот как составляется акт о принуждении подписать "бумаженцию"? Подскажите пожалуйста, если знаете!

LeLo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 22:00

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#39 Сообщение LeLo » 11 фев 2016, 22:03

I_Crane, спасибо Вам огромное за этот пост!
(см. мой предыдущий пост)
Именно к этим законам и к этому перечню я сегодня и апеллировала в беседе с Человеком в кресле. В ответ одно и то же - п. 5.7. СП. Кстати, расписку мне тоже выдать отказались: первая со словами "могу дать расписку, что карту я у вас приняла", вторая со словами "ну вот вы ВЕСЬ (намекая, что без бумаженции пакет не полный) пакет документов принесете, тогда и расписку получите".
И еще это предложение как-то странно сформулировано. По логике выходит, что если вы предоставите информацию о туберкулинодиагностике, то карту с прививками можно не предоставлять?
:lol: Вооооот! И Вы заметили! Это же невозможно без улыбки читать ))) У меня только одно объяснение - торопились и очень сердились, когда сочиняли.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#40 Сообщение mitrula » 11 фев 2016, 23:40

Я так понимаю, Вам надо просто взять пару свидетелей, акты (тут Надежда и, кажется, не только она, выкладывала образцы) и проделать все примерно то, же, что и сегодня, но только мо свидетелями и диктофоном. Посмотрим как чиновники заговорят. Будут ли угрожать Вам? Очень может быть, что сам по себе диктофон и свидетели решат проблему без лишних вопросов. Еще очень аоветую Вам уведомить всех чиновниеов, с которыми будете общаться, о том, что все их филькины грамоты, включая все, что Вы упоминали сегодня, немедленно отправляются в прокуратуру. Это тоже остудит пыл, потому что законы на Вашей стороне

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6330
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#41 Сообщение Надежда Герман » 11 фев 2016, 23:48

LeLo писал(а):Надежда, а как составлять акт о не допуске в сад, если: 1. ребенок фактически не является учеником сада (нет приказа о зачислении), и 2. заведующая в отпуске (как мне было сегодня сказано), а ее заместитель "такие вопросы не решает"?

Информацию о том, как выглядит и как составляется акт о не допуске я где-то уже встречала, попробую найти еще раз. А вот как составляется акт о принуждении подписать "бумаженцию"? Подскажите пожалуйста, если знаете!
Образец АКТа здесь::
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36316

Писать в свободной форме, очень кратко описывая саму ситуацию.
Естественно заранее составьте вопросы к чиновникам и заранее распечатайте Акты, оставив пустые места для заполнения на месте.

LeLo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 22:00

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#42 Сообщение LeLo » 12 фев 2016, 00:49

Надежда, вопрос остался без ответа :? Переформулирую:
LeLo писал(а):...правомерно ли с моей стороны составлять акт о не допуске в сад, если ребенок фактически не является учеником сада (нет приказа о зачислении)?

По поводу бумаженции: подойдет ли для акта такая формулировка?

Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий АКТ о том, что сегодня "____"_____________ 2016 года ФИО, Специалист по комплектованию ГБОУ СОШ №ххх, расположенного по адресу: г. Москва, ул. ххх, д. ххх, приняв полный пакет документов для зачисления ФИО, 20хх г.р. в ДО №ххх ГБОУ СОШ №ххх, потребовала дополнительно подписать противозаконный документ (копия прилагается). Расписку в получении полного пакета документов выдать отказалась.

Как в этом случае быть фактом, что мед.карту приняла не СПК, а Человек в кресле?

Julia_Ma
Старожил форума
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:10
Откуда: Москва

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#43 Сообщение Julia_Ma » 12 фев 2016, 01:38

LeLo писал(а):правомерно ли с моей стороны составлять акт о не допуске в сад, если ребенок фактически не является учеником сада (нет приказа о зачислении)?

Не переживайте, составляйте акт о том, что происходит на самом деле. Если отказываются заключать договор - так и пишите. Это тоже нарушение: никаких условий ставить не могут, медкарта и состояние здоровья еще как-то может влиять на допуск (в исключительных случаях объявленного в учреждении карантина вновь прибывшие ждут дома окончания), но на заключение договора - нет.

Вместо полный пакет напишите "пакет документов" или "предусмотренный порядком зачисления в ДОУ пакет документов", или "приняв документы", или просто "требует подписать бумагу, подразумевающую навязывание медицинского вмешательства".

NDusha
Старожил форума
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 23:36
Откуда: Москва

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#44 Сообщение NDusha » 12 фев 2016, 08:27

LeLo, а в каком районе это все происходит?

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Препоны в оформлении мед.карты для дет.сада

#45 Сообщение Lisiza » 12 фев 2016, 09:31

LeLo писал(а):Надежда, а как составлять акт о не допуске в сад, если: 1. ребенок фактически не является учеником сада (нет приказа о зачислении), и 2. заведующая в отпуске (как мне было сегодня сказано), а ее заместитель "такие вопросы не решает"?

Информацию о том, как выглядит и как составляется акт о не допуске я где-то уже встречала, попробую найти еще раз. А вот как составляется акт о принуждении подписать "бумаженцию"? Подскажите пожалуйста, если знаете!
мы когда в сад поступали, то заведующая тоже была в отпуске. Все документы принимает её зам., на то она и зам., чтобы замещать и принимать. Карту взяла- ведь она подписана и заполнена по правилам. Речи о фтизиатре даже и не было. Так что эта тётя что-то брешет Вам. Как раз она и поставлена, чтобы решать все вопросы, пока нет самой заведующей. Она обязана принять, а уже разбираться с Вами потом, будет заведующая.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя