1796 — гомеопатия и прививки

Классическая гомеопатия, прививки и гомеопрофилактика
Текущее время: 25 июн 2017, 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 01:44 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Сообщений: 1303
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пункты репутации: 0
Викулов А. О. писал(а):
Но просто к примеру - попробуйте ОДНОВРЕМЕННО на одном компьютере запустить ДВА ВИНДУУЗА... Не последовательно, а одновременно. И посмотрите, что станется с компом.


Навело на размышления... Что такое виндоус? Это информационное поле, на котором работают все прочие программы. По аналогии-КС :D . Остальные программы могут работать в любом сочетании, можно открыть несколько вордов или экселов, и комп работает нормально. По аналогии-патологическое ср-во (паллиатив, интеркуррент).
Так может речь о повторении этих самых средств на патологию?
Вот же, из статьи:
Цитата:
Однократное назначение высоких доз с последующим длительным выжиданием оправдано в функциональных, психосоматических случаях, с ясно выраженными психическими симптомами, а также в случае туберкулезного миазма.

По психике-было КС.

Цитата:
Что касается вреда от гомеопатии, то он может быть обусловлен только обострением, если например, пациенту с низким уровнем жизненных сил и тяжелой неизлечимой органической патологией начать давать конституциональное средство вместо патологического (см. выше).
КС не давали, дано ср-во на патологию. И вот то, что (см.выше):
Цитата:
Случай с неизлечимой патологией – психика может почти совсем не учитываться, на первый план выходят патологические симптомы. Миазм может определить назначение, может и вовсе не учитываться, и на вопрос "а как же так?", следует ответ: "это был сикотический страмониум". Цина и нукс вомика, к примеру, могут подбираться как по психике, так и по патологии, и в последнем случае они могут назначаться в том числе совершенно тихим, неагрессивным пациентам. Часто применяются интеркуррентные препараты.

И вот это:
Цитата:
Интересно отметить, что в большинстве виденных нами случаев со сложной патологией (рак, туберкулез, паркинсонизм, артрит и пр.) успех достигался как раз за счет частых повторений.
Видимо, это повторение не конституциональных ср-в.

Цитата:
Частое назначение (30 разведение 3 раза в день или 200 разведение раз в день в течение 15-30 дней (!), [b]в зависимости от жизненной силы) в случаях сикотического или сифилитического миазма. [/b]
Если не позволял уровень ЖС, то наверно назначение было не конституциональным.
Или я все не так понимаю?

_________________
Общество Последователей гомеопатии Санкт-Петербург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Статья о Кулкарни
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 15:53 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2008, 11:22
Сообщений: 1018
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пункты репутации: 0
Олег Юрьевич писал(а):
Присоединяюсь к недоумениям! И вопрос: как может опыт Кулкарни при всех его успехах до такой степени не стыковаться с опытом мастеров прошлого - с тем же Кентом? Однозначно из них кто-то неправ, третьего не дано.


Олег, ты, как всегда, категоричен: или чёрное, или белое. А серое или в полоску - не бывает? Не забывай, что подход всегда ин-ди-ви-ду-а-лен. Всё зависит от состояния жизненной силы и от тяжести процесса. Если всё на уровне функциональном, то повтор, как правило, не требуется. Ежели на органическом, то может возникать потребность в повторном приёме в ближайшее время, пока организм не "раскачается" и не начнёт реагировать. Бывает в практике, что правильно назначенное средство через 2-3 дня исчерпывает своё действие. Но стоит повторить назначение - и всё становится на свои места. И на многие годы. Это не подавление, это излечение. Так что только индивидуальное рассмотрение и принятие решения о частоте приёма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о Кулкарни
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 18:34 
Не в сети
гомеопат-консультант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2004, 22:56
Сообщений: 10823
Откуда: г. Белореченск Краснодарского края
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Пункты репутации: 0
Ирина А писал(а):
Олег Юрьевич писал(а):
Присоединяюсь к недоумениям! И вопрос: как может опыт Кулкарни при всех его успехах до такой степени не стыковаться с опытом мастеров прошлого - с тем же Кентом? Однозначно из них кто-то неправ, третьего не дано.


Олег, ты, как всегда, категоричен: или чёрное, или белое. А серое или в полоску - не бывает? Не забывай, что подход всегда ин-ди-ви-ду-а-лен. Всё зависит от состояния жизненной силы и от тяжести процесса. Если всё на уровне функциональном, то повтор, как правило, не требуется. Ежели на органическом, то может возникать потребность в повторном приёме в ближайшее время, пока организм не "раскачается" и не начнёт реагировать. Бывает в практике, что правильно назначенное средство через 2-3 дня исчерпывает своё действие. Но стоит повторить назначение - и всё становится на свои места. И на многие годы. Это не подавление, это излечение. Так что только индивидуальное рассмотрение и принятие решения о частоте приёма.


Ирина, не соглашусь.

Ключевых слово в Вашем выступлении - ДВА

1. Индивидуальное назначение. Тут - все в точку.

2. "Бывает в практике, что правильно назначенное средство через 2-3 дня исчерпывает своё действие."

Только так - ИСЧЕРПЫВАЕТ . Это именно то, чему учат и Ганеман, и Кент, и Геринг и прочие. "Дал дозу и ЖДИ, пока она себя не исчерпает"

И я не понял, что есть некие тайные. ведомые исключительно индусам критерии, что дают доктору уже на приеме уверенро считать, что данная доза 200С исчерпает себя за сутки и нужно назначать препарат в этой потенции ежедневно в течение ... 10 дней? 6 месяцев? Года?

3. Кстати, есть еще один вариант частого повторения, он описан у Кулкарни и не упомянут в статье - это когда есть резко сниженная чувствительность и восприимчивость на фоне молодого возраста, высокой ЖС и на фоне соотвествующей миазматическйо доминанты.

Тут действительно бывает нужно долбить одной, достаточно высокой потенцией... НО! Бдить пациента! Давать каждую дозу из своих рук. А иначе - мало не покажется.

И кстати, тут опять зашел вопрос об интеркуррентных препаратах...

Помнится, Александр Мартенс обещал мне помочь понять, что сие за зверь такой в гомеопатии...

Сам я, как ни упираюсь, понять сего феномена не могу, как не могу найти и места ему в гомеопатии.

Олегович


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 18:48 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 11 июн 2006, 22:57
Сообщений: 590
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пункты репутации: 0
За статью Александру спасибо.
Никоим образом не пытаюсь оспаривать опыт и результаты индусов, но возникает множество вопросов, на которые, видимо, никто не ответит. Интересно, как тогда назначаются нозоды?

_________________
Nil desperandum


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:07
Сообщений: 4
Откуда: г.Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0
Опыт дело хорошее,но его качество и удовлетворенность собой зависят от той совокупности, которой является сам врач.
Человек-процесс и не может быть догматичного подхода к назначению лекарства и его повторениям. Кулкарни, имеющий глубочайшие классические знания, пытливый ум и умение тонко анализировать, не дает жестких установок.
На его мастер-классе в Болгарии 2006г. , где он демонстрировал тяжелых онкологических больных с потрясающим результатом, красной нитью проходило, что можно испортить случай поторопившись с повторением дозы, а можно -не повторив вовремя.
Эту грань и должен понимать гомеопат и опираться ,как и все классики на позологию (см.Кулкарни "Позология") . Поэтому и в о. случаях, и в хронических случаях повторение лекарства (как и водится в гомеопатии)
зависит от индивидуальности пациента. А чувствительность у нашего населения тоже разная, поэтому нет схем, а есть творчество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 23:23 
Творчество - хорошо сказано! Это и есть стиль работы мастеров, которые показывают настоящий результат. И не важно , укладывается это в нашем понимании или пока еще нет. Кулкарни не нарушает никаких пропорций, иначе не было бы МАССОВО ТАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ! Значит причина его успеха не в нарушении классики, а в нашем недопонимании ее граней. Консерватизм здесь вреден, ибо порождает критику. Посему, господа студенты, учимся, учимся и еще раз учимся. :shock: Я, например, вечный студент. :) А вообще, мне кажется, что эти грани можно ощутить только интуицией на занятиях самого Кулкарни, сопоставить с тем, что знаем сами, а потом решать, где у нас и в чем есть пробелы. Ну согласитесь, ведь хочется таких результатов и у себя в огороде ! :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 мар 2009, 23:58 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06
Сообщений: 833
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Пункты репутации: 0
Татьяна Романюк писал(а):
Посему, господа студенты, учимся, учимся и еще раз учимся. :shock: Я, например, вечный студент. :)

Да, конечно, всё правильно и хочется хороших результатов :!:
Так, в качестве обнадёги :)
Тайлер "Портреты гомеопатических препаратов"
Цитата:
... и другие гомеопаты, включая Кента, который сделал нашу работу не только более легкой, но и надежной и завещал человечеству науку, настолько упорядоченную, несложную, доступную и реально осуществимую на практике, что "даже глупцы могут заниматься ею".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 01:08 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 12:53
Сообщений: 1997
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Пункты репутации: 3
Татьяна Романюк писал(а):
Кулкарни не нарушает никаких пропорций, иначе не было бы МАССОВО ТАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ! Значит причина его успеха не в нарушении классики, а в нашем недопонимании ее граней. Консерватизм здесь вреден, ибо порождает критику.

Вряд ли кто-то из нас в курсе результатов Кулкарни. Это камень не в его огород, а в огород постсоветских гомеопатов. Кто из них знает 200-300 каких-то выдающихся результатов? Возможно они есть, и много больше, а кто видел этих пациентов из русскоговорящих в статистически весомом количестве? Наш народ склонен преувеличивать, возносить, потом опускать, это в практике не только у рыбаков.

Цитата:
Посему, господа студенты, учимся, учимся и еще раз учимся. :shock: Я, например, вечный студент. :) А вообще, мне кажется, что эти грани можно ощутить только интуицией на занятиях самого Кулкарни, сопоставить с тем, что знаем сами, а потом решать, где у нас и в чем есть пробелы.


Любые курсы и занятия - это толчёк, не более. Настоящее постижение любого предмета - исключительно на собственной практике, только она может учить.
Сидеть всю жизнь на месте пассажира и внимать опытному водителю куда крутить руль и на какую педаль нажимать - никогда ничему не научиться, так и останешься пожилым студентом. Между прочим сам Кулкарни - довольно молод, но опытен, почему? Потому что предпочитает работать, а не по курсам скакать чужим.
Мне кажутся практически бесполезными лекции с 50-тью и более студентами. На такой лекции - нет контакта с преподавателем, трудно спросить именно то, что интересно. Сидишь и слушаешь либо банальности, либо то что не интересно или известно. За неделю поймаешь страницу интересной информации и всё. Лучше бы неделю сам работал, куда интереснее и полезнее прожил бы кусок жизни. Это опять не про конкретно Кулкарни, а так ощущение. На семинарах часто есть ощущение потери времени.
Совсем иное когда молодой врач - САМ РАБОТАЕТ рядом с опытным наставником. Ищет решения, испытывает муки и кайф от находок, получает грамотные консультации, поддержку, согласитесь это иное.
В Индии, наверное так и есть. Слушал, что у Кулкарни был наставник. В своё время я о таком мечтал, теперь наверно поздно, сформировалось своё мировоззрение, новые грани открывает практика, внимать чужим точкам зрения часто очень не легко, особенно когда они малоубедительны и расходятся со своими наработками, тем более внимать специалисту из другой и языковой, и культурной среды. Сейчас мне довольно легко читать в лицах европейской рассы, понимать пациентов индусов или африканцев сразу бы стало труднее, там другие энергии и другие социальные установки.



Цитата:
Ну согласитесь, ведь хочется таких результатов и у себя в огороде !

Таких, как у того дяди или другого - никогда не хотелось, всегда хотелось просто результатов и всегда будет очень хотеться. Рецепт простой - самому искать и находить, это реально, не смотреть, что там у соседа в тарелке плещется, всё внимание своей. Тогда мимо рота не пронесёшь.

_________________
Суббота выходной день. На звонки и письма по субботам не отвечаю. Звонить лучше пн. вт. чт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 01:43 
А я люблю учиться! Анализ, синтез, сравнение, что-то возьмешь, чего-то (до определенного времени) не приемлешь. Познавательный процесс - это допинг в прямом и переносном смысле! Я вспоминаю одного мудрого профессора-еврея, который был необычайно скромен и очень тактичен со студентами. Так вот он говорил, что не перестает учиться и ему интересно!
Практика не учит, а дает опыт каждому из нас, "верно-неверно..., попал-не попал.., стоит-не стоит.., срабатывает-не срабатывает.."
Но учимся мы как раз "из чужих тарелок", будучи пассажирами тех, кто уже имеет большой опыт вождения. Совершенствоваться только из своей практики - жизни не хватит, не проще ли не только делиться своим опытом, но и перенимать у других? Может мастера-индусы с их духом коллективизма как раз в этом преуспели? Как думаете?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 06:46 
Не в сети
Администратор сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Сообщений: 16530
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 3121 раз.
Пункты репутации: 49
Обсуждение проблем гомеопатии в России выделено в топик http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 72&start=0 Здесь мы обсуждаем только статью. Сообщения не по теме топика будут удаляться.

_________________
Благостью лихость не изоймешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 08:01 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Сообщений: 763
Откуда: г. Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: 0
Александр Коток писал(а):
Обсуждение проблем гомеопатии в России выделено в топик http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 72&start=0 Здесь мы обсуждаем только статью. Сообщения не по теме топика будут удаляться.

Александр, жаль что перенесли и мое сообщение про повтор дозы. Повторюсь:

Александру и авторам статьи огромнейшее спасибо!
Викулов А. О. писал(а):
По поводу частых повторов... Частые повторы на ХРОНИ? Меня интересует организация наблюдения за пациентами. Или, как это принято у нас: "Если пациент не пришел на повторный прием, значит он выздоровел"?


Может, здесь ответ?
Цитата:
В Индии же пациент выходит от гомеопата и совершенно спокойно делает детям прививки, пригоршнями ест аллопатические лекарства, оперируется, а потом снова приходит к гомеопату, и так без конца.


Но после 5-го Органона, конечно, вопрос о повторе препарата не должен быть пугающим. Спасибо опять же Александру Котоку за просвещение в отношении поздних опытов Ганемана.
Кажется, Ганеман дал совершенно ясное определение критерия повторного назначения в хроническом случае: ждать, если было ЯРКОЕ улучшение или обострение. В остальных - повторять.
Другое дело, что Ганеман говорил про жидкую дозу. А Кулкарни повторяет сухую. Вот тут есть вопрос: почему для него нет разницы?
Может, именно из-за увлечения индийцев аллопатией?

_________________
Всё будет хорошо. Готовьтесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 08:22 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Сообщений: 763
Откуда: г. Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: 0
Цитата:
Однократное назначение высоких доз с последующим длительным выжиданием оправдано в функциональных, психосоматических случаях, с ясно выраженными психическими симптомами, а также в случае туберкулезного миазма.

Частое назначение (30 разведение 3 раза в день или 200 разведение раз в день в течение 15-30 дней (!), в зависимости от жизненной силы) в случаях сикотического или сифилитического миазма. Отмена препарата и выжидание при обострении или появлении симптомов прувинга; при необходимости антидотирования – смена препарата. По словам Кулкарни, обострение в таких случаях наступает сразу или не наступает вообще. А так, чтобы человек принимал лекарство ежедневно в течение месяца, и только в конце этого месяца возникло обострение – такого не бывает (то есть такое бывает, но лишь в случае применения LM-шкалы потенций).
То, что выделено мной, кажется, соответствует позднему Ганеману.
У меня вообще впечатление, что "срединный путь" Ганеман придумал для того, чтобы успокоить адептов "одной дозы". Иначе идея бы не прижилась. И то до сих пор вызывает недоумения. Можно применять и сухую дозу для частого повторения, но опять же при слабой реакции и достаточном уровне жизненной силы.
Но вот что по-прежнему у Кулкарни непонятно, так это про отсутствие разницы между сухой дозой и раствором. Все-таки при слабой жизненной силе сухая доза (т.е. бОльшая, чем можно дать в растворе) опаснее?

_________________
Всё будет хорошо. Готовьтесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 15:01 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Сообщений: 1406
Откуда: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Пункты репутации: 18
С интересом и удовольствием прочитала рассказ о поездке, тем более, что я - пациент одного из трех докторов :)
Но действительно, хотелось бы поподробнее выяснить вопрос о подавлении, Kvinka уже писала об этом, присоединяюсь к вопросу.
Цитата:
Гомеопатические лекарства не могут вызвать подавления. На пациента влияет много самых разнообразных сил. Не нужно все симптомы приписывать действию гомеопатии, особенно если прошло много времени от приема лекарства».

"
Цитата:
Многие гомеопаты не осознают, что гомеопатия тоже может подавлять"
(П.Виджейкар. Теория подавления". )

Что же все-таки считать правильным?
И вопрос о повторе сухих доз, я понимаю, никого не оставил равнодушным. Надеюсь, обсуждение продолжится. Спасибо и авторам, и Александру Котоку за эту тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 21:45 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 24 фев 2007, 01:46
Сообщений: 399
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Пункты репутации: 0
Какая знакомая тема ! Она уже была под названием " Повтор сухих доз у Кулкарни". И вот опять! а может, нет ничего страшного при повторе сухих доз при ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ низкой чувствительности (сикоз, льюис) и силе болезни, предположительно требующей неоднократных воздействий. Если предположение оказалось верным, это ускорит выздоровление. А вот если нет, если ошибка вышла, пациент чувствительный :oops: , что тогда?

то касается вреда от гомеопатии, то он может быть обусловлен только обострением, если например, пациенту с низким уровнем жизненных сил и тяжелой неизлечимой органической патологией начать давать конституциональное средство вместо патологического (см. выше). Либо если у пациента появились симптомы прувинга, а препарат не был отменен." Это из статьи
Как поймать прувинг или оБострение если пациент что-то пьёт сам? Предупреждать, что надо звонить при усилении симптомов. Вот вопрс, насколько безоасны такие прувинги при использовании камфоры и без неё?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 22:57 
Не в сети
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Сообщений: 1406
Откуда: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Пункты репутации: 18
Цитата:
Какая знакомая тема ! Она уже была под названием " Повтор сухих доз у Кулкарни". И вот опять!

Думаю, этот вопрос волнует многих, так как тема периодически всплывает и вызывает дискуссии в разных топиках. Например,

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=20496
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=20625

Можно, наверное, и еще найти ссылки, если покопаться... Ясности и единства пока нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


  Помочь проекту  
  Гомеопатия онлайн  


Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Рейтинг@Mail.ru

© 2002—2017 Александр Коток