По-моему, еще больше вредит гомеопатии создание ложных иллюзий, что гомеопатии, мол, все по плечу, и замалчивание таких печальных случаев. Уж если говорить о качествах врача, то лучше сказать, что нужна не отвага, а мужество. Честное признание еще никому не вредило, скорее - наоборот.Wiktor писал(а):АntonV, не надо этих "страшных" частных примеров про трупы пациентов у врачей-гомеопатов, "которые прочитали Органон...". Они ничего не доказывают, а только вредят гомеопатии.
Гомеопатия и болезнь Паркинсона
- Wiktor
- Администратор форума
- Сообщения: 10575
- Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
- Откуда: Львов
- Контактная информация:
Я обратил внимание, что частные примеры ничего не доказывают, но ничего не предлагал замалчивать. Вы софистикой и демагогией тут не занимайтесь, а то я такие выкрутасы быстро прикроюma_ma_o писал(а):Да только что - в этом топикеWiktor писал(а): Где это вы прочитали?Вы только что это предложили делать.не надо этих "страшных" частных примеров про трупы
Пациенты - разные. Все индивидуально. Кому-то надо с уверенностью сазать, что "улучшение БУДЕТ обязательно" , кому-то - "сделаю ВСЕ возможное, а там посмотрим", кому-то - "я Вас обязательно вылечу"...
Антон пишет: "...Пациент будет чувствовать себя обманутым."
Вряд ли. Если у него изменится настроение, качество жизни, прибавится энергии и т. д., даже если симптоматика (тремор в данном случае) останется, но отношение к этим проявлениям будет совсем другим, ведь жизнь поменяется!
Антон пишет: "...Пациент будет чувствовать себя обманутым."
Вряд ли. Если у него изменится настроение, качество жизни, прибавится энергии и т. д., даже если симптоматика (тремор в данном случае) останется, но отношение к этим проявлениям будет совсем другим, ведь жизнь поменяется!
- Wiktor
- Администратор форума
- Сообщения: 10575
- Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
- Откуда: Львов
- Контактная информация:
Легче всего тяжелому пациенту с загробным видом сообщить, что его болезнь неизлечима, улучшения быть не может и надеяться нечего, а с нас взятки гладки. Очень удобная позиция, только после такой позиции как раз трупов побольше будет, но врачу то что до этого, он же всегда может сказать - Ну я же вам говорил...
Такие "философии" присущи врачам-алопатам, где на поверку все диагнозы "неизлечимы", какой не возьми. Но такая "клиническая философия" не должна быть присуща гомеопатии, потому что в гомеопатии мы лечим пациента, а не групповые ярлыки под названием например "болезнь Паркинсона"
Такие "философии" присущи врачам-алопатам, где на поверку все диагнозы "неизлечимы", какой не возьми. Но такая "клиническая философия" не должна быть присуща гомеопатии, потому что в гомеопатии мы лечим пациента, а не групповые ярлыки под названием например "болезнь Паркинсона"
Елена, а если скажет "обязательно", но не вылечит?...Elena371 писал(а):Пациенты - разные. Все индивидуально. Кому-то надо с уверенностью сазать, что "улучшение БУДЕТ обязательно" , кому-то - "сделаю ВСЕ возможное, а там посмотрим", кому-то - "я Вас обязательно вылечу"...
Что тогда? Останется в недоумении разводить руками и говорить, что звезды не сошлись?...
По-моему гораздо честнее сказать - будем пробовать и надеяться на максимально возможный в данной конкретной ситуации положительный эффект.
Ольга, я и написала, что пациенты - они разные. И есть такие, кому надо такое сказать. Для них - "пробовать и надеяться" - недостаточно. Пример - моя подруга. Только от одной этой уверенно сказанной фразы врача ("Я Вас вылечу!") улучшение настало сразу и воодушевление присутствует на протяжении уже долгого лечения (а полного излечения нет и будет ли?).
П.С. Кстати, никому из моих знакомых он такого не говорил даже при более легких случаях.
П.С. Кстати, никому из моих знакомых он такого не говорил даже при более легких случаях.
Елена, конечно, позитивный настрой очень важен.
Но сам врач должен реально сознавать истинную картину.
В Вашем примере именно этой женщине нужно было такое услышать от врача. Врач, по-видимому, увидел это во время очного приема.
И улучшение, конечно же, идет не только от этого настроя, но и от реального действия препаратов. И слава Богу!
В обсуждаемой теме был задан общий вопрос, заочно, особенности личности вопрошающего и его реакции знать поэтому невозможно. ( и даже неизвестно, кто спрашивал - больной или его родственник). Поэтому и ответ тоже общий, несколько абстрактный - поскольку реакция пациента может быть совершенно противоположной реакции Вашей подруги - я допускаю, что слишком легкие обещания вылечить в любом случае могут, наоборот, породить недоверие.
Все, разумеется, ИМХО.
Но сам врач должен реально сознавать истинную картину.
В Вашем примере именно этой женщине нужно было такое услышать от врача. Врач, по-видимому, увидел это во время очного приема.
И улучшение, конечно же, идет не только от этого настроя, но и от реального действия препаратов. И слава Богу!
В обсуждаемой теме был задан общий вопрос, заочно, особенности личности вопрошающего и его реакции знать поэтому невозможно. ( и даже неизвестно, кто спрашивал - больной или его родственник). Поэтому и ответ тоже общий, несколько абстрактный - поскольку реакция пациента может быть совершенно противоположной реакции Вашей подруги - я допускаю, что слишком легкие обещания вылечить в любом случае могут, наоборот, породить недоверие.
Все, разумеется, ИМХО.
Последний раз редактировалось ma_ma_o 17 мар 2011, 14:30, всего редактировалось 4 раза.
- Wiktor
- Администратор форума
- Сообщения: 10575
- Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
- Откуда: Львов
- Контактная информация:
Во-первых, по моему мнению, формула "Будем пробовать" совершенно непригодна во врачебной практике и пациенты достаточно негативно на нее реагируют. Пациент тонко чувствует неуверенность врача в его случае и ему не совсем приятно быть кроликом, на котором "будут пробовать".ma_ma_o писал(а): По-моему гораздо честнее сказать - будем пробовать и надеяться на максимально возможный в данной конкретной ситуации положительный эффект.
Во вторых, выражение "максимально возможный в данной конкретной ситуации положительный эффект" вроде как бы отличается от "к сожалению, улучшений при болезни ... не бывает"? Вы не находите? Больному гораздо лучше будет услышать, что врач сделает максимально возможно что в его силах и знаниях, чтобы добиться положительного эффекта. Тем более, что если врач так скажет, то так он и сделает. Гораздо неприятнее, пациенту услышать, что "к сожалению, улучшений при болезни ... не бывает". Тем более, что их и не будет от лечения у этого врача, раз он так говорит, но это совсем не значит, что эти улучшения невозможны
Скорей всего истина, как и в любом споре, где-то посредине.
Невозможно однозначно сказать, какому пациенту что лучше услышать от врача.
Видимо, взаимообщение врача и пациента должно в идеале сочетаться как ключ с замком.
Бывают ведь и ситуации, когда не в меру воодушевленный пациент поначалу настроен на то, что обязательно полностью вылечится, несмотря на сдержанную позицию врача, а когда, вопреки воодушевлению, этого не происходит, то именно отрезвляющий объективный взгляд врача, спокойно высказанный с самого начала, помогает принять болезнь так, как она есть, и продолжать лечение без уныния и отчаяния.
Невозможно однозначно сказать, какому пациенту что лучше услышать от врача.
Видимо, взаимообщение врача и пациента должно в идеале сочетаться как ключ с замком.
Бывают ведь и ситуации, когда не в меру воодушевленный пациент поначалу настроен на то, что обязательно полностью вылечится, несмотря на сдержанную позицию врача, а когда, вопреки воодушевлению, этого не происходит, то именно отрезвляющий объективный взгляд врача, спокойно высказанный с самого начала, помогает принять болезнь так, как она есть, и продолжать лечение без уныния и отчаяния.
В ситуации с болезнью Паркинсона возможность максимально замедлить прогрессирование болезни - на мой взгляд, это и есть тот немаловажный эффект, который очень много значит для больного, ожидание и подтверждение которого и будет устойчивой мотивировкой для длительного лечения в том случае, если волшебного улучшения не произойдет.Во вторых, выражение "максимально возможный в данной конкретной ситуации положительный эффект" вроде как бы отличается от "к сожалению, улучшений при болезни ... не бывает"
- Wiktor
- Администратор форума
- Сообщения: 10575
- Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
- Откуда: Львов
- Контактная информация:
Конечно, это зависит от опыта и компетентности врача. С одним пациентом можно посмеяться, пошутить, с другим надо быть исключительно серьезным и взвешенно говорить, с третьим молчаливо слушать и только записывать, с четвертым назидательно аргументированным, по разному бывает. Определить свой стиль поведения с пациентом надо быстро и эффективно и это отнюдь не простая задача. Это одна из сторон личного искусства врача и этим нельзя ни в коем случае пренебрегать. Но скажу вам точно, что никому из пациентов не принесет пользы, когда врач ему заявит, что в его случае "улучшений быть не может".ma_ma_o писал(а): Невозможно однозначно сказать, какому пациенту что лучше услышать от врача.
- Wiktor
- Администратор форума
- Сообщения: 10575
- Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
- Откуда: Львов
- Контактная информация:
А если у этого больного были например тяжелые запоры и после назначения гомеопатического препарата уменьшились, то это как назвать? Это не улучшение? Или тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачиваем?ma_ma_o писал(а): В ситуации с болезнью Паркинсона возможность максимально замедлить прогрессирование болезни - на мой взгляд, это и есть тот немаловажный эффект, который очень много значит для больного, ожидание и подтверждение которого и будет устойчивой мотивировкой для длительного лечения в том случае, если волшебного улучшения не произойдет.
Каждому гомеопату известна ситуация, когда пациент на повторном приеме с порога заявляет, что у него все без изменений и улучшений. Только про расспросе оказывается, что есть улучшения и достаточно серьезные. Только пациент себе думает, что это не считается, к его болезни отношения не имеет и вообще само собой случайно возникло. А если еще и гомеопат будет так считать, то конечно улучшений там не будет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 8 гостей