Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Я мама 11 месячной девочки. Дочка без прививок.
2 месяца назад мне поставили диагноз ВДТБ легких (диссеминиров). Дестр+МБТ+М-МТ+Риф-
Сразу прекратили грудное вскармливание, дочку отдали бабушке. Сделали ей манту, рентген и анализ крови. Проба манту была отрицательной (уколочная), рентген и анализ крови без патологии. Через месяц повторили общий анализ крови- спокойный. Девочка пьет изониазид 0,1 г.+вит гр В+г/прот
Я нахожусь в больнице. С ребенком не контачу.
Сейчас фтизиатры нам говорят делать повторное манту и после нее прививку. После прививки 1 месяц я с ребенком не должна контачить.
Какое Ваше мнение по данному вопросу? Стоит ли делать нашему ребенку манту и БЦЖ? Что бы Вы рекомендовали?
2 месяца назад мне поставили диагноз ВДТБ легких (диссеминиров). Дестр+МБТ+М-МТ+Риф-
Сразу прекратили грудное вскармливание, дочку отдали бабушке. Сделали ей манту, рентген и анализ крови. Проба манту была отрицательной (уколочная), рентген и анализ крови без патологии. Через месяц повторили общий анализ крови- спокойный. Девочка пьет изониазид 0,1 г.+вит гр В+г/прот
Я нахожусь в больнице. С ребенком не контачу.
Сейчас фтизиатры нам говорят делать повторное манту и после нее прививку. После прививки 1 месяц я с ребенком не должна контачить.
Какое Ваше мнение по данному вопросу? Стоит ли делать нашему ребенку манту и БЦЖ? Что бы Вы рекомендовали?
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Знаете, у некоторых практикующих фтизиатров есть мнение, что заразится туберкулезом легких ребенку до 3-х лет практически невозможно. Для этого нужно, что бы больной открытой формой, долгое время кашлял на лицо ребенка. Связывают это с размером самой палочки, размером альвеол (ЕМНИП) грудного ребенка.
Насколько мне известен принцип жизни этой самой палочки, то в грудном молоке ее нет. В нем могут быть продукты от лекарства.
Кроме того, то каким образом делается прививка, таким путем эта палочка в организм попасть в натурных условиях не может.
Многие честные фтизиатры, утверждают, что иные формы туберкулеза (кроме легочного) наблюдаются только у привитых.
Сторонники прививок даже распустили слухи, что Илья Муромец 30 лет болел туберкулезом костей, от чего не мог и ходить. Официально же, это не подтверждается.
Решать Вам. Я бы не стал.
Насколько мне известен принцип жизни этой самой палочки, то в грудном молоке ее нет. В нем могут быть продукты от лекарства.
Кроме того, то каким образом делается прививка, таким путем эта палочка в организм попасть в натурных условиях не может.
Многие честные фтизиатры, утверждают, что иные формы туберкулеза (кроме легочного) наблюдаются только у привитых.
Сторонники прививок даже распустили слухи, что Илья Муромец 30 лет болел туберкулезом костей, от чего не мог и ходить. Официально же, это не подтверждается.
Решать Вам. Я бы не стал.
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Если хотите сохранить хоть какое-то здоровье девочке, прекратите давать ей лекарства (тем более, что она здорова) и внимательно почитайте статьи по теме тут, на сайте.
Узнаете, какие в реальности риски несет бцж. И особенно в Вашей ситуации.
А по правовым вопросам ищите темы на форуме
Узнаете, какие в реальности риски несет бцж. И особенно в Вашей ситуации.
А по правовым вопросам ищите темы на форуме
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Ужас какой-то. И от чего эта бестолковая БЦЖ спасет-то, интересно? Только иммунитет подрубит в довесок к куче химии и отрыву от груди.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Ну да, и до кучи повысит восприимчивость к этой болезни
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
ужас тихий!
Прекратите травить ребенка химией.
Ведь это же настоящая химиотерапия - от нее страдают ЖКТ, печень, почки...
Такое лечение даже взрослым тяжело переносить, а уж с профилактическими целями травить организм - это просто медицинское вредительство.
Прививка БЦЖ достаточно часто дает осложнения в виде ... туберкулеза чего угодно... Вот тогда точно нужно будет лечиться.
Манту содержит очень мощный аллерген и часто дает и аллергические реакции и ложно положительные результаты. А главное - она ничего не определяет - сами посудите: можно ли измерить иммунитет линейкой?
Про лечение туберкулеза всего 50 лет назад:
Прекратите травить ребенка химией.
Ведь это же настоящая химиотерапия - от нее страдают ЖКТ, печень, почки...
Такое лечение даже взрослым тяжело переносить, а уж с профилактическими целями травить организм - это просто медицинское вредительство.
Прививка БЦЖ достаточно часто дает осложнения в виде ... туберкулеза чего угодно... Вот тогда точно нужно будет лечиться.
Манту содержит очень мощный аллерген и часто дает и аллергические реакции и ложно положительные результаты. А главное - она ничего не определяет - сами посудите: можно ли измерить иммунитет линейкой?
Про лечение туберкулеза всего 50 лет назад:
Л.Улицкая. Казус Кукоцкого
Часть 1
7
На шестом году жизни Танечка сильно вытянулась, ушла детская припухлость, личико обострилось, и влажные голубые тени пролегли под глазами. И кашель то прекращался, то снова нападал. Вызвали Исаака Вениаминовича Кецлера, друга и однокашника покойного отца Павла Алексеевича. Ему было за восемьдесят, с девятьсот четвертого года он работал в детской больнице на Русаковке и, уйдя на пенсию, продолжал ежедневно ездить в свое отделение, где и кабинет за ним оставили.
Исаак Вениаминович славился божественными ушами. Даже с виду они были необыкновенными: разросшиеся от старости, дряблые и сухие, как у слона. Из самой середины уха бил фонтан седых волос, а большие удлиненные мочки морщились продольными складками. При всем при том Исаак Вениаминович был глуховат до той минуты, пока не вдевал в ухо короткую черную трубку и не приставлял ее расширенным концом к детской спине. А уж особенно его слух обострялся, когда он прижимался стариковским ухом к передергивающемуся от щекотки телу малолетнего пациента.
– Здесь мы имеем первичный процесс, – произнес Исаак Вениаминович, ткнув Таню пальцем пониже ключицы. – Верхушечка справа. Пойдите в Институт педиатрии, доктор Хотимский сделает вам снимочек… На Солянку, на Солянку…
Павел Алексеевич кивнул – он прекрасно знал это старое здание возле Устьинского моста, построенное еще в начале девятнадцатого века, Воспитательный дом для подкидышей, рожденных запутавшимися деревенскими девками, горничными и швеями московского Вавилона, не сумевшими вовремя избавиться от прижитых младенцев…
Павел Алексеевич глядел на раздетую до пояса дочку своим специальным взглядом, сфокусированным на несколько сантиметров глубже поверхности ее молочной кожи, но ничего, кроме своего собственного суетливого беспокойства, не ощущал.
– К сожалению, это теперь массовое явление, – шамкал Исаак Вениаминович, гуляя пальцами около Таниного уха, вниз по шее, останавливаясь под подбородком и влезая в самую глубину подмышек. – Лимфатик, лимфатик. Возможно, щитовидочка чуть увеличена. А как аппетит? Конечно, плохой. Откуда быть хорошему? А рвоты? Рвоты случаются? Heraus?
– Очень часто, – кивнула Елена. – Одна лишняя ложка, и рвота. Мы никогда и не уговариваем.
– Ну вот, – с удовлетворением отозвался старик. – Спастика. – Он приложился ухом к животу. – На боли в желудке жалуемся? Вот тут? – Он ткнул пальцем в какую-то точку. – Остренько так тянет, да?
– Да, да, – обрадовалась Танечка. – Остренько тянет.
«Ах вот оно в чем дело, – обрадовался Павел Алексеевич. – Уши-то у старика ясновидящие. Не глаза, не пальцы…»
Сам он, как ни напрягался, ничего на этот раз не видел. Не разворачивалась перед ним привычная картина – вид человека изнутри, таинственный пейзаж органов, повороты рек, туманные пещеры, полости, лабиринты кишечника…
Не выключая собственного обескураженного взгляда, он посмотрел на Исаака Вениаминовича – багровый свет раковой опухоли охватывал желудок. Очаг был в привратниковой части, а по средостению полз росток метастаза. Павел Алексеевич закрыл глаза…
Снимок Тане сделали. Кое-что нашли. Анализ крови все подтвердил. Рекомендации старого педиатра оказались изумительно старомодными. Ребенку была предписана Швейцария, в разумных, естественно, пределах. То есть Швейцария Подмосковная. Многочасовые гуляния, сон на свежем воздухе – к ужасу Василисы, которая, как простой человек, выросший в деревне, в свежий воздух не верила. А также, разумеется, питание, рыбий жир. Словом, «Волшебная гора» Томаса Манна, о которой Исаак Венаминович и слыхом не слыхивал. И никаких медикаментов типа новомодного ПАСКа – зачем надрывать печень, нагружать почки?
Павел Алексеевич кивал, кивал, а потом резко спросил, не хочет ли старый педиатр исследовать собственный желудок?
– Коллега, в моем возрасте все процессы замедлены, у меня есть хорошие шансы умереть от воспаления легких или от разрыва сердца…
«Все знает. Прав», – согласился в душе Павел Алексеевич.
* * *
Сняли под Звенигородом большую зимнюю дачу, принадлежащую карьерному адмиралу, отправленному за мелкий грех крупного воровства в почетную ссылку в Канаду, на должность военного атташе в посольство. Той же осенью в Академии распределяли дачи, и Павлу Алексеевичу предложили подать заявление. Он почему-то отказался. И сам не смог бы объяснить толком, но было инстинктивное ощущение: больно много дают, не сдерут ли потом три шкуры? Даже Елене не сказал об этом дачном предложении.
На снятой даче поселили Таню с Василисой. Как ни уговаривал Павел Алексеевич Елену бросить наконец свою никчемную работу и сидеть на даче, она отказалась наотрез: не хотела ни работу бросать, ни Павла Алексеевича одного в городе оставлять на всю неделю.
Дача была огромная, двухэтажная, с псевдоготическими буфетами и поставцами, заполненными фарфором и всякой никчемной мелочью. В двух залах, верхней и нижней, среди стада окаменевших кресел и стульев с резными спинками, стояло по роялю. Наверху – черный концертный, внизу – кабинетный с треснувшей декой, из палисандрового дерева с бронзовыми накладками. Настройки он не держал, но это выяснилось уже после того, как Павел Алексеевич со сторожем внесли его в одну из двух обжитых комнат – для Тани. Пригласили учительницу из Звенигорода, и она три раза в неделю приезжала на дом.
Уже через несколько недель, воскресными вечерами, жарко натопив дом, Павел Алексеевич и Елена садились в резные германские кресла, от которых пахло воровством, как и от всей прочей обстановки этого дома, и Таня играла им робкие пьески, выученные на этой неделе…
Так прошло два года. Зимы запомнились Тане гораздо лучше, чем лета. Может, потому, что зима в России в два раза длиннее лета. Свое детство Таня вспоминала впоследствии как время белизны, а не болезни. Утренняя чашка сладкого козьего молока в белой фарфоровой кружке, заоконные сугробы, толстые и волнистые понизу, и маленькие, округлые, празднично разложенные подушки на спинах еловых веток поверху, и белый костяной блеск клавиш, к которым Таня переходила после завтрака, пока Василиса мыла посуду. Потом Василиса давала ей деревянную лопатку и велела чистить дорожки. И Таня возила лопатой снег, пока Василиса не предлагала ей нового задания – покормить птиц.
Участок был огромный, Павел Алексеевич устроил четыре кормушки, и Таня часами наблюдала, как кормились на деревянном столике, под косым навесом красногрудые снегири и желтощекие синицы. Иногда они с Василисой брали по бидону – большой и маленький – и шли на дальний родник, метрах в пятистах, за вкусной водой. Ближний родник пробивался на самом краю огромного дачного участка, но, бывало, в снегопады его заваливало, и вода не протискивалась на поверхность. Каждый день ходили в деревню за козьим молоком, навещали знакомую старушку, ее козу и собаку с черными щенятами, жившими в сенцах.
Таня была постоянно занята. Разницы между делом и развлечением она не знала. Ничего насильного в ее жизни не было. Даже рыбий жир, которого она прежде не выносила, стал ей нравиться после того, как Василиса угостила хлебом, сбрызнутым рыбьим жиром, черных щенят и они набросились на него, как на невиданное лакомство.
В счастливой дачной жизни она пропустила первый школьный год. Программу первого класса Таня прошла дома. Она хорошо читала и освоила счет. Труднее было с чистописанием. Таня расстраивалась, что у нее не получается так красиво, как в прописях. Здоровье ее совершенно поправилось. Исаака Вениаминовича, который мог бы это засвидетельствовать, уже не было в живых.
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
а у Вас, наверняка есть БЦЖ?Анна Т писал(а):Я мама 11 месячной девочки. Дочка без прививок.
2 месяца назад мне поставили диагноз ВДТБ легких (диссеминиров). Дестр+МБТ+М-МТ+Риф-
Сразу прекратили грудное вскармливание, дочку отдали бабушке. Сделали ей манту, рентген и анализ крови. Проба манту была отрицательной (уколочная), рентген и анализ крови без патологии. Через месяц повторили общий анализ крови- спокойный. Девочка пьет изониазид 0,1 г.+вит гр В+г/прот
Я нахожусь в больнице. С ребенком не контачу.
Сейчас фтизиатры нам говорят делать повторное манту и после нее прививку. После прививки 1 месяц я с ребенком не должна контачить.
Какое Ваше мнение по данному вопросу? Стоит ли делать нашему ребенку манту и БЦЖ? Что бы Вы рекомендовали?
Спасло оно Вас?
Ребёнку отменить всё!! Никаких Манту и прививок потом- пишите отказ. Поправитесь- вернётесь к дочке и будете жить нормально.
Хорошо, что дочка успела на ГВ побыть до 9 мес. При желании, можно и ГВ вернуть попробовать.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 15:52
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Резкое отлучение от груди и такая же разлука с матерью не беспокоит как отразится на здоровье ребенка? Бедное дите, ка будто средневековой проказой заболели.
Документ: методические рекомендации для Европейского Региона ВОЗ "Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста".
Больные туберкулезом женщины, решившие кормить ребенка грудью, должны пройти полный курс химиотерапии. Своевременно и правильно проведенная химиотерапия является наилучшим способом предупреждения передачи ребенку туберкулезных бацилл. Все противотуберкулезные препараты совместимы с грудным вскармливанием, и принимающая их женщина может без всякой опасности кормить своего ребенка грудью. Исключение составляют женщины с вновь выявленной активной туберкулезной инфекцией, которым следует порекомендовать прекратить кормление грудью до тех пор, пока они не пройдут по меньшей мере двухнедельный курс химиотерапии. Ребенок должен пройти профилактику изониазидом и получить прививку БЦЖ [83].
Литература. [83] "Treatment of tuberculosis: guidelines for national programmes", 2nd ed. Geneva, World Health Organization, 1997
ДОКУМЕНТЫ РФ
Документ: Национальная программа оптимизации вскармливания детей первого года жизни в РФ (описание программы и выдержки из нее)
относит открытую форму туберкулеза к возможным противопоказаниям для ГВ
по поводу лекарств пишет, что "Обычно безопасны... противотуберкулезные препараты (кроме рифабутина и ПАСК)"
Вот здесь подробнее:http://gvinfo.ru/tuberculosis
Документ: методические рекомендации для Европейского Региона ВОЗ "Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста".
Больные туберкулезом женщины, решившие кормить ребенка грудью, должны пройти полный курс химиотерапии. Своевременно и правильно проведенная химиотерапия является наилучшим способом предупреждения передачи ребенку туберкулезных бацилл. Все противотуберкулезные препараты совместимы с грудным вскармливанием, и принимающая их женщина может без всякой опасности кормить своего ребенка грудью. Исключение составляют женщины с вновь выявленной активной туберкулезной инфекцией, которым следует порекомендовать прекратить кормление грудью до тех пор, пока они не пройдут по меньшей мере двухнедельный курс химиотерапии. Ребенок должен пройти профилактику изониазидом и получить прививку БЦЖ [83].
Литература. [83] "Treatment of tuberculosis: guidelines for national programmes", 2nd ed. Geneva, World Health Organization, 1997
ДОКУМЕНТЫ РФ
Документ: Национальная программа оптимизации вскармливания детей первого года жизни в РФ (описание программы и выдержки из нее)
относит открытую форму туберкулеза к возможным противопоказаниям для ГВ
по поводу лекарств пишет, что "Обычно безопасны... противотуберкулезные препараты (кроме рифабутина и ПАСК)"
Вот здесь подробнее:http://gvinfo.ru/tuberculosis
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 27 фев 2015, 15:52
Re: Делать ли БЦЖ? У мамы ребенка ТУБ
Я не рекламирую аллопатическое лечение, но информацию предоставила к тому, что отлучение от груди, да еще и такое варварское, не требуется.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 6 гостей