вот этот диалог:
Козя-Базя написал(а):
То есть, я так поняла из всего прочитанного - 1.БЦЖ - это не гарантия от заболевания
Ароаро отвечает: "1. да, правильно поняли, но как обещают это гарантия от тяжелых и не излечимых форм."
Боюсь, что это неверно.
Наличие прививки БЦЖ в анамнезе, по данным завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф.Б.В.Норейко, не улучшает, а ухудшает прогноз течения "нормального" туберкулеза.Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью: "У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развивиаются...Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции...Первичный (менее опасный)туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей, которые по каким-то причинам были отведены отвакцинации, не были инфицированы и втечении всей жизни отрицательно реагировали на внутрекожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мыустали,или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное на Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда ещё наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и особенно у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому что,вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени.Я ещё застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза. Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжение очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой для этого возраста."
Так что, если заболеют туберкулезом привитый БЦЖ и непривитый, хуже будет привитому.
http://www.eva.ru/passport/77057.htm
Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15055933
Автор: Jayna Дата: 16.10.05 Время: 15:14
Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 15055933
Тяжесть процесса определяется еще и массивностью контакта. Сейчас вообще течение туберкулеза более тяжелое, и это связано именно с ухудшением условий жизни и степенью контакта, а также лекарственной устойчивостью, а вовсе не тем, что данный автор выдвигает в качестве теории.
Кстати, поинтересуйтесь наличием у него ОФИЦИАЛЬНЫХ публикаций, а не "монографии" в Интернете.
Если очень хочется, вечером могу процитировать официально изданную монографию, а не Инет-откровения и "открытия" века.
Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15057167
Автор: ramona Дата: 16.10.05 Время: 15:47
Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 15057167
не, ну если он завкафедрой и профессор, по логике должен иметь определенное количество публикаций. Хотя в МГУ, например, иные профессора...тьфу
Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15057390
Автор: Jayna Дата: 16.10.05 Время: 21:33
Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 15057390
Ну вот Вы сами все и сказали
Таких везде, сами понимаете. Я добросоветсно просмотрела все выпуски "Проблем туберкулеза" за прошедшие 10 лет, когда впервые натолкнулась именно здесь на Еве на этого авторитетного в опрелделнных кругых автора, и не нашла ни одной его статьи даже в соавторстве. Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15063198
Автор: мама 3 Дата: 16.10.05 Время: 16:02
Ответ на сообщение 15057167
Норейко Б.В. Иммунологические аспекты фтизиатрии\\ Новости медицины и фармации (Донецк), 2003; 12(140).
цитата отсюда.
http://www.eva.ru/passport/68812.htm
Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15057626
Автор: мама 3 Дата: 16.10.05 Время: 16:04
Ответ на сообщение 15057626
Давайте Вашу официально изданную монографию,пожалуйста.
http://www.eva.ru/passport/68812.htm
Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15057657
--------------------------------------------------------------------------------
Автор: Jayna Дата: 16.10.05 Время: 21:31
Отправить E-mail автору Ответ на сообщение 15057657
Официальная публикация - это та, которую признает ВАК. То есть издательство имеет аккредитацию на это. Данное издательство ее не имеет.
Официальная монография, самое последнее и РЕЦЕНЗИРОВАННОЕ издание, то есть то, которое было прочитано независимыми экспертами и рекомендовано к публикации:
Проф. О.И. Король, ДМН М.Э. Лозовская
Туберкулез у детей и подростков, руководство
Издательство "Питер", 2005 год.
Не тратьте время на бездельников, давайте родителям ссылки на наш сайт и форум. Орлы не ловят мух - профессор, зав. кафедрой и клиницист с 40-ним (по моим подсчетам - если он еще видел пероральное использование БЦЖ по Диасису) стажем работы в фтизиатрии, никогда не станет тратить своего времени на полемику с профанами. Обратите внимание - Норейко живет и работает на Украине, и никакого отношения к российскому ВАКу и российским журналам, вроде "Проблем туберкулеза", не имеет. Я тоже не пишу в российской периодике и не считаю великой честью в ней публиковаться; об уровне работ, которые утверждает российский ВАК, лучше просто умолчать - это смех и позор одновременно. К БИ-2 я попытаюсь с связаться с Норейко и задать ему несколько вопросов. Давайте родителям еще ссылку на это письмо Сухановского. Те, у кого своя голова на плечах, сделают нужный вывод. 
.
