Травля Елены Ермаковой из Колыбельки

[Raff]

Я вообще-то не против ДР..и даже переживала за семью Ермаковых, когда она писала письма из тюрьмы..но сегодня попался на глаза этот сайт:
http://www.kolybelka.spb.ru/hystory.php
Я была шокирована. Даже не тем, сколько детей умерло, а отношением Ермаковых к роженицам...Или это может быть наговором?Разве могут/будут так сочинять люди?

[Боа]

http://art.podfm.ru/17/
Елена Ермакова: «Запрещающих актов в отношении домашних родов не существует»

Некоторое время назад в 12-м выпуске «Признаков Времени» был затронут вопрос родов на дому. Эта тема больше года муссируется в средствах массовой информации и требует некоторого прояснения. В гостях у Севы Гаккеля героиня той истории акушер Елена Ермакова, которая получила срок за роды на дому.

Беседа с гостем:
— Когда и с чего началось уголовное дело?
— Какой официальный статус имеют роды на дому в России?
— Чем занимался центр дородовой подготовки Елены Ермаковой?
— Какие обвинения были предъявлены в суде?
— Почему домашние роды в России считаются опасными?
— Какие права обвиняемого были нарушены в ходе следствия?
— Рождение ребёнка в неволе: как это было?
— Каковы перспективы домашних родов в России?
-------------------
теперь можно и саму Елену Ермакову послушать по этому поводу.

[Александр Коток]

Дежа вю.

Дети или что?
20 АВГУСТА 2010, 13:57

Одних матерей сажают на три года, но с отсрочкой в четырнадцать лет — когда ребенок подрастет, а других — на те же три года, но сразу, не дожидаясь не только пока подрастут четверо детей, но и хотя бы пока родится и будет выхожен пятый. В Тольятти Юлию Круглову, мать четверых детей, находящуюся на седьмом месяце беременности, приговорили к трем годам тюрьмы за экономическое преступление. Совсем недавно в Иркутске Анну Шавенкову приговорили к трем годам колонии-поселения за убийство, но согласились подождать ее сажать до 2024 года. Разница, по-видимому, в том, что Шавенкова — дочь председателя областного избиркома, а Круглова — всего лишь директор страховой компании. Как рассказывает телеканал «Вести», Круглову обвинили в хищении 16 миллионов рублей у своей же фирмы. При этом сторона обвинения не смогла предъявить ни свидетелей, ни улик. Круглова свою вину отрицает, говорит, что фирму банкротили, а ее сделали крайней. Шавенкова сбила на своей иномарке двух девушек на тротуаре — одна скончалась в больнице, не приходя в сознание, другая на всю жизнь осталась инвалидом. При этом преступление Шавенковой было запечатлено на видеокамеру, там же видно, что дочь чиновницы была куда более озабочена судьбой своей машины, а не жертв ее виртуозного вождения.

Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин осудил выбранную для Кругловой меру пресечения. «Если она содержится в очень тяжелых условиях — это покушение на детей. Лучше домашний арест. Что, она сбежит от пятерых детей? Такого рода меры либо не очень квалифицированы, либо грешат предвзятостью», — приводят его слова «Вести».

Итак, убийца на свободе, а человек, якобы похитивший деньги, что фактически не доказано, сидит в тюрьме в тяжелых условиях, причем везли беременную Круглову в тюрьму на грузовой машине по 40-градусной жаре (это было еще в июне). Из тюрьмы она попала в закрытую больницу в Самаре, где на все отделение два унитаза, один умывальник и баня раз в неделю. Даже прокуратура и тюремная администрация уже просят заменить Кругловой реальный срок условным. Однако районный суд отказал в ходатайстве об изменении меры пресечения о кассации и не передает дело в кассационную инстанцию уже более месяца, что является нарушением закона. Представлять отсрочку суд не хочет, поскольку у детей Кругловой есть отец. Правда, он лишился работы и живет на пенсию. Областной суд сообщил в ответ на его просьбу, что сможет рассмотреть дело не раньше середины сентября — слишком загружен.

А представители страховой компании «Оранта», где Круглова работала директором, так и вовсе считают, что переговор был слишком мягок и надо было посадить ее не на три года, а на все семь. И вообще она двух последних детей родила для того, чтобы беспрепятственно совершать преступления — так бывшие работодатели заявили на суде.
http://www.ej.ru/?a=news&id=9911

[AMUA]

Ну Вы выражаетесь... не как юрист, скажем так. "Спасти шкуру" - совершенно не юридическая категория... да и кто на месте Е.Е. не стал бы?

Хм, не припоминаю чтобы где-то видела требование о том, чтобы использовать на форуме исключительно юридическую лексику. Выражаюсь так как понимаю ситуацию.
На вопрос "кто не стал бы" отвечу, что стал бы каждый, но вот методы спасения человек выбирает исходя из своих этических соображений. Насколько соблюдена этика в "спасении" Ермаковой, лично мне рассуждать не хочется, поскольку выше сказала, что писала в теме не критики ради. Меня скорее интересовал вопрос о вреде приобретенных или обострившихся инфекций во время беременности.

Насколько я знаю (могу ошибаться, конечно) она на этот сайт даже не захаживала, так что вопрос практически в пустоту.

Вопрос мой был адресован совсем не Ермаковой, а участникам форума. Полагаю, что быть Ермаковой совсем не обязательно, чтобы ответить на него.

А лично у меня мнение такое по заданному вопросу: перечисленные инфекции не есть гуд, однако их лечение при беременности известными способами еще хуже для ребенка. Что-то в этом роде, и в этой формулировке не вижу особых противоречий, так?

В принципе противоречий действительно нет, спасибо за высказанное мнение. Единственное что, возникает вопрос: если лечение известными методами еще хуже для ребенка, возможно стоит побуждать мамочек обратиться к медицине альтернативной, гомеопатической, а не убеждать в том, что эти инфекции не несут опасности вообще. Просто я сама сталкивалась именно с формулировками об абсолютной безвредности для малыша обострившейся инфекции, а то о чем говорите вы, больше похоже на то, чтобы из двух зол выбирать меньшее...

[Лина]

инфекции конечно несут потенциальную опасность для плода. есть те,которые можно не трогать,есть те которые нужно лечить. гомеопатией,народной медициной,аюрведой или традиционным способом зависит от женщины,каких взглядов она придерживается. инфекции в стадии именно обострения,то есть когда беременная болеет с выраженной картиной лечить надо! внутриутробное инфицирование бывает у детей часто. только далеко не всегда это приводит к тяжким последствиям. как правило если мама лечила гомеопатией или не пила кучу лекарств инфекция не наносит сильного вреда,но не всегда так бывает.

[Елена25]

Внутриутробное инфицирование, несомненно, существует. И весьма опасно.
Но это не означает, что всех носителей каких-то инфекций надо лечить. Точно также, как нет необходимости у всех поголовно удалять аппендикс по той причине, что у кого-то бывает аппендицит (хотя такое и было популярно где-то полвека назад...).

Абсолютной безвредности инфекций, как написала AMUA, разумеется, нет. Но не стоит и преувеличивать опасность.

Про внутриутробные инфекции:
http://medi.ru/doc/180145.htm

Выделены возможные факторы риска развития внутриутробного инфицирования:
1. Обострение хронической инфекции, имеющейся у беременной (хронические заболевания органов ды­хания, пищеварения, кариес, тонзиллит). Урогенитальные инфекции (пиелонефрит, бактериурия, кольпит, эндоцервицит, ИППП). Дисбактериоз кишечника и бактериальный вагиноз.
2. Осложнения беременности: анемия, гестоз, истмико-цервикальная недостаточность, обострение хронических заболеваний и ОРВИ, перенесенные во вто­рой половине беременности.
3. ОРВИ в родах, дородовое излитие околоплодных вод, патология родовой деятельности, применение акушерских пособий.

пишут о том, что инфекционные заболевания половых органов (мико-, уреплазма, градинеллы, герпес и т.п.) приобретенные до беременности никак не влияют на ход самой беременности и состояние плода, не могут быть причиной внутриутробной инфекции, а соответственно лечения не требуют.
А в свидетельских показаниях Ермакова неоднократно делает акцент на то, что у всех пострадавших до беременности диагностировались подобные инфекции и допускает, что именно они могли стать причиной смерти детей. Также в одном или двух случаях (уже точно не помню) из ее свидетельских показаний следует то, что очевидной причиной смерти ребенка была та самая внутриутробная инфекция и опять-таки Е.Е. указывает на то, что виной тому только состояние здоровья (вернее нездоровья матери страдавшей такими инфекциями + ну и плюс во всем обвиняет тонзиллит, перенесенный во время беременности).

То есть мы видим, что тонзиллит - действительно фактор риска для внутриутробного инфицирования.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... =111400010

Среди сопутствующих заболеваний преобладали: хронический тонзиллит (соответственно у 26,8 и 22%), хронический пиелонефрит (у 19,3 и 16%), хронические неспецифические заболевания легких (у 16,5 и 6%), частые ОРВИ (у 29 и 19%)

http://www.med2000.ru/article/article30.htm

Более чем полувековое изучение врожденных внутриутробных инфекций выявило особое своеобразие этой патологии. К сожалению, и в наши дни мы не имеем достоверных представлений о распространенности перинатальных инфекций, равно как и о вероятности заражения и заболевания плода от инфицированной матери. Заключения о частоте той или иной инфекционной перинатальной патологии выносят обычно ретроспективно, на основании материалов о выявлении больных детей. Тотального скрининга на перинатально значимые инфекции нет ни в одной стране мира. В результате не учитываются случаи, когда у инфицированных матерей родились здоровые дети.
...
истинное увеличение частоты этой патологии может быть обусловлено возрастанием инфицированности женщин фертильного возраста.
В человеческой популяции увеличилась прослойка так называемых иммунодефицитных лиц, у которых в определенных стрессовых ситуациях легко возникают инфекционно - воспалительные осложнения.
...
Другим фактором является активное внедрение в практику антибиотиков широкого спектра действия, что ведет к заметному нарушению взаимоотношений организма хозяина и его микрофлоры.
Ухудшающаяся экологическая ситуация в стране, неполноценное питание в связи с резким снижением прожиточного минимума в последние годы также ведут к росту воспалительных заболеваний.
Длительное применение гормональной контрацепции в репродуктивном возрасте, тяжелая экстрагенитальная патология, гормональные и хирургические способы лечения невынашивания беременности, использование инвазивных методов для оценки внутриутробного состояния плода увеличивают риск развития инфекционно - воспалительных осложнений во время беременности и, как следствие, вероятность инфицирования плода.
...

инфицирование плода и новорожденного может быть вызвано как острой инфекцией матери, так и активацией хронической, персистентной инфекции во время беременности;
во - вторых, большая часть заболеваний беременных, приводящих к внутриматочной инфекции, протекает в латентной или субклинической форме;
в - третьих, активация персистирующей инфекции возможна при любом нарушении гомеостаза в организме беременной.
...
Среди заболеваний беременной, приводящих к инфекции плода и новорожденного, наибольшего внимания заслуживают урогенитальные инфекции (кольпит, цервицит, хронический сальпингоофорит, цистит, бессимптомная бактериурия, хронический и гестационный пиелонефрит) и хронические неспецифические заболевания легких.
К факторам риска относят наличие очагов хронической инфекции в организме женщины и их обострение во время беременности.

На эту же тему: статья в Википедии

[Роман_П]

Внутриутробное инфицирование, несомненно, существует. И весьма опасно. ...
Абсолютной безвредности инфекций, как написала AMUA, разумеется, нет.

Да вот удивительно, неужели никогда человеку не попадалось, например, про сифилис?!
Но, кстати, многие опасные инфекции во время беременности как правило не передаются детям, пример - туберкулез.
Ну а по вопросам юридических формулировок - это вообще-то важно. К сожалению, многие над этим не задумываются, пока жаренный петух не клюнет, да. С юридической точки зрения важно, кто что сказал, а не кто что думал.