Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные случаи

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helenka
Старожил форума
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 10:23
Откуда: Кострома

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3496 Сообщение Helenka » 19 мар 2017, 10:39

Требовать-то можно... да только в МУ 3.3.1.1123-02 "Мониторинг поствакцинальных осложнений и их профилактика" написано конкретно, что:

"При проведении расследования [поствакцинальных осложнений] следует иметь в виду, что патогномоничных симптомов, которые позволили бы однозначно считать каждый конкретный случай поствакцинальным осложнением или необычной реакцией, не существует. И такие клинические симптомы как высокая температура, интоксикация, неврологическая симптоматика, различные виды аллергических реакций, в т.ч. немедленного типа, могут быть обусловлены не вакцинацией, а заболеванием, совпавшим во времени с проведенной прививкой.
...
Результаты многолетнего анализа летальных исходов, развившихся в поствакцинальном периоде, проведенного ГИСК им. Л.А.Тарасевича, свидетельствуют, что подавляющее большинство их было обусловлено интеркуррентными заболеваниями."

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3497 Сообщение Надежда Герман » 19 мар 2017, 17:46

Vik@ писал(а):
Малыш, которому еще не исполнилось и месяца, умер в Ленинском округе 16 марта. Как сообщает РИА ОмскПресс, причиной смерти могла стать инфекция или синдром внезапной детской смерти. Малыш родился 17 февраля и внезапно умер. Причины смерти грудничка выясняются.

Как пишет издание это не первый случай смерти младенца в городе в текущем году. В прошлом месяце внезапно скончалась двухмесячная девочка, а предположительной причиной смерти также стал синдром внезапной детской смерти.

Источник: http://gazetadaily.ru/03/18/iz-za-sindr ... rudnichok/
Но мы-то с вами знаем из-за чего внезапно умирают новорожденные дети!

Скорей всего ребенку сделали прививку против гепатита В, которую как раз и делают в возрасте 1 месяца - в полном соответствии с Нац.кадендарем прививок.

А в возрасте 2-х месяцев делают третью прививку против гепатита В и первую прививку против пневмококковой инфекции.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3498 Сообщение juva » 19 мар 2017, 19:40

Надежда Герман писал(а): Но мы-то с вами знаем из-за чего внезапно умирают новорожденные дети!

Скорей всего ребенку сделали прививку против гепатита В, которую как раз и делают в возрасте 1 месяца - в полном соответствии с Нац.кадендарем прививок.

А в возрасте 2-х месяцев делают третью прививку против гепатита В и первую прививку против пневмококковой инфекции.
Да, мы то знаем. Вот только когда же Росздравнадзор начнет узнавать про это?

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3499 Сообщение juva » 19 мар 2017, 19:51

Helenka писал(а):Требовать-то можно... да только в МУ 3.3.1.1123-02 "Мониторинг поствакцинальных осложнений и их профилактика" написано конкретно, что:

"При проведении расследования [поствакцинальных осложнений] следует иметь в виду, что патогномоничных симптомов, которые позволили бы однозначно считать каждый конкретный случай поствакцинальным осложнением или необычной реакцией, не существует. И такие клинические симптомы как высокая температура, интоксикация, неврологическая симптоматика, различные виды аллергических реакций, в т.ч. немедленного типа, могут быть обусловлены не вакцинацией, а заболеванием, совпавшим во времени с проведенной прививкой.
...
Результаты многолетнего анализа летальных исходов, развившихся в поствакцинальном периоде, проведенного ГИСК им. Л.А.Тарасевича, свидетельствуют, что подавляющее большинство их было обусловлено интеркуррентными заболеваниями."
Всю эту конкретику утверждал известный шоумен-вредитель Онищенко, подгоняя ее под прививочный бизнес и 95% охват. Думаю, что из первоначальной версии, которую ему подготовили он много выкинул неугодной научной информации о ПВО, которая кстати осталась в некоторых руководствах для врачей.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3500 Сообщение juva » 20 мар 2017, 20:32

http://ura.ru/articles/1036270490
«Только в Сургуте эта прививка убила троих детей. А по всей России?»
Почему история новой звезды «Евровидения» Юлии Самойловой пугает врачей

Михаил Белый

Юлия Самойлова нередко высказывается о своей неудачной вакцинации. Врачи всерьез обеспокоены, что россияне массово начнут отказываться от прививокФото: Алексей Куденко, РИА "Новости"

Популярность певицы с ограниченными возможностями Юлии Самойловой, которая будет представлять Россию на «Евровидении», может дать старт новой волне антипрививочной кампании. Дело в том, что певица неоднократно утверждала, что ее инвалидность — следствие неудачной вакцинации. «Родилась абсолютно здоровым ребенком, развивалась, как все нормальные дети. Потом поставили прививку — я перестала вставать на ножки, — рассказывала в одном из интервью сама Юлия. — Ничего не болело, чувствительность была в норме (как и до сих пор). Мама забила тревогу, и врачи начали лечить меня от всего подряд».

Врачи опасаются, что в обществе начнется массовый отказ от прививок, благодаря которым многие смертельно опасные болезни остались в прошлом. Почему медийные личности должны быть осторожны в своих высказываниях и как заставить общество поверить в безопасность вакцинации — в авторской колонке президента Лиги защитников пациентов, члена экспертного совета при правительстве РФ Александра Саверского.

Я не вижу ничего ужасного и некорректного в высказываниях Юлии Самойловой, хотя многим изначально показалось, что якобы она все смешивает в одну кучу: и прививки, и свою инвалидность. Думаю, что ее высказывания привлекут внимание к вопросу, который неизбежно должен решаться, а не замалчиваться.

Надо признать, что все большая часть людей действительно отказывается от прививок. Это очень большая проблема, которая во многом обусловлена тем, что государство плохо выстраивает обратную связь с населением. К сожалению, осложнения, которые возникают после вакцинации, зачастую опровергаются и не признаются.
Прививки от гриппа кабмин. Челябинск., больница, медицина, ампула, укол, прививка, шприц
Эксперт утверждает, что государство замалчивает проблему прививок

Прививка прививке рознь. Некоторые из них я считаю абсолютно бессмысленными. Например, прививка от гриппа. Если вы посмотрите данные по смертности от гриппа, то убедитесь — вакцинация не имеет никакого смысла. Есть мнение, что количество осложнений от прививок примерно равно количеству осложнений от гриппа.

Немало вопросов сохраняется к прививке против туберкулеза — так называемой БЦЖ. В этом случае фиксируется немало жалоб на поражения центральной нервной системы, в том числе и с летальным исходом. Во многих странах Запада эта прививка уже давно не ставится.

Безусловно, есть прививки, которые важны, необходимы и при этом безопасны — например, от столбняка. Однако для государства подобной «прививочной иерархии» не существует — все рассматривается исключительно в рамках Национального календаря прививок.

Надо сказать, что цифры по эпидемиологии собирались еще в те годы, когда шло изменение гигиенических условий жизни и труда людей. Мы перестали жить в бараках, появилось отдельное жилье, отдельные санузлы. Однако медицина очень многое приписала себе. Сейчас требуется серьезная переоценка реальных достижений медицины в этом вопросе.

К сожалению, государство скрывает последствия прививочных кампаний. У нас нет никакой статистики, вся «статистика» только на форумах, где мамочки жалуются друг другу на последствия неудачной вакцинации.

К нам как-то пришло письмо из Сургута — прислали семь дел по детям. Там было три летальных исхода и четыре поражения ЦНС! В каждой истории ребенка рукой врача было написано: «Поствакцинальные осложнения». И это только в одном Сургуте!

И мы знаем, что большинство осложнений просто замалчивается. Я не прививаю своего ребенка с года, потому что после прививки от полиомиелита пошли серьезные осложнения — судороги, температура. Причем не исключено, что какие-либо отклонения могут появиться позднее, в течение жизни. Мало ли что может возникнуть, например, спустя тридцать лет. Никто этого не изучал и не связывал с вакцинацией в раннем детстве.

Никаких советов родителям я дать не могу — каждый решает сам. Это буквально на уровне интуиции. Нельзя забывать, что вакцинация — огромный бизнес. Более того, информационные научные потоки, которые вокруг этого существуют, как правило, оплачены фармкомпаниями. Подумайте сами, кто будет проводить серьезные исследования какой-то чужой вакцины? Получается, что во многом прививка — это полная лотерея. Никто не может прогнозировать и гарантировать, что ваш ребенок, который еще вчера был здоровым, станет инвалидом. Ведь даже генетические заболевания могут запуститься после той или иной прививки. Такие примеры существуют.

С обеих сторон, как у противников, так и сторонников прививок, есть своя правда. Говорить, что все прививки без исключения нужны — это полный бред. Надо рассматривать каждую прививку индивидуально, оценивать ее возможные риски и пользу.

Прививок становится все больше и больше, потому что это, повторюсь, большой бизнес. И общество будут и дальше пугать страшными заболеваниями. Лодка раскачивается очень серьезно — государству рано или поздно придется признавать эту проблему, другой дороги просто нет.

Мнение колумниста может не совпадать с мнением редакции.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3501 Сообщение juva » 20 мар 2017, 20:34

Там же в комментариях:
У нашей коллеги на работе ревакцинация АКДС маленькой девочке угробила почки и на всю жизнь заполучили жутчайшую аллергию. Уже несколько лет мучаются. А врачи говорят, что это не их вина, конечно. Но при этом ни один из них при просьбе дать письменную гарантию о том, что вакцинация не приведет к плохим последствиям, такой гарантии не дает.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3502 Сообщение juva » 20 мар 2017, 20:36

http://informat.com.ua/7-letnej-diane-t ... -privivki/
7-летней Диане требуется помощь после прививки
20.03.2017, 03:00 10

Симптоматическая миоклоническая эпилепсия с частыми серийными резистентными к терапии приступами, нижний тетрапорез, эпилептическая энцефалопатия, задержка психоречевого развития – это диагноз 7-летней Дианы Кривошей.

Проблемы со здоровьем у ребенка начались, когда ей было 8 месяцев. Мама предполагает, что виной прививки, после которого у Дианки поднялась температура и начались первые судороги
, сообщает интернет-издание «Информат» со ссылкой на ТСН.

«Мы лежали в больнице полтора месяца, ребенку становилось хуже и хуже (перестали переворачиваться, удерживать игрушки, реагировать на звуки). Врачи нам не давали никакой надежды. В 1 год и 5 месяцев мы попали к профессору, назначили терапию. Нам остановили нападения на третий день», — рассказывает мама девочки.

С тех пор родители взялись за реабилитацию ребенка, чтобы вернуть утраченные навыки и чтобы ребенок не отставал в развитии от сверстников.

«Но наше счастье длилось не долго, уже в 4 с половиной года наши приступы возобновились! Препараты не помогают. Но мы не падаем духом, мы верим, что у нас все будет хорошо! Наши Запорожские врачи направляют в Москву на консультацию и обследование (возможно операция). До этого момента мы справлялись сами, но наши ресурсы уже давно исчерпаны, мы вынуждены обратиться к Вам за помощью», — просит мама ребенка.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3503 Сообщение juva » 20 мар 2017, 20:50

К сожалению, государство скрывает последствия прививочных кампаний. У нас нет никакой статистики, вся «статистика» только на форумах, где мамочки жалуются друг другу на последствия неудачной вакцинации.

К нам как-то пришло письмо из Сургута — прислали семь дел по детям. Там было три летальных исхода и четыре поражения ЦНС! В каждой истории ребенка рукой врача было написано: «Поствакцинальные осложнения». И это только в одном Сургуте!

И мы знаем, что большинство осложнений просто замалчивается. Я не прививаю своего ребенка с года, потому что после прививки от полиомиелита пошли серьезные осложнения — судороги, температура.
Так кто скрывает ПВО, кто отказывается выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ по сообщению ПВО Росздравнадзору? Все конечно можно свалить на государство, иногда это очень удобно. Но главные преступные молчуны всем хорошо известны: всякие - атры, -ологи, -аты и проч. белохалатники, которых под час просто жалеют их же собственные жертвы. Не хотят привлекать ни к дисциплинарной, ни к уголовной, вполне заслуженной ими ответственности, порождая таким образом еще большую безнаказанность для молчаливых, непричемных "святош". Шлют дела с ПВО в Лигу защитников пациентов, а Росздравнадзор ни сном ни духом... И статистика только в отчетах на форумах... Дурдом!

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3504 Сообщение juva » 20 мар 2017, 22:20

http://ks-yanao.ru/zdorove/vaktsinu-akd ... antin.html
Вакцину АКДС отправили на карантин

20.03.2017 07:17:00

В понедельник, 13 марта, как стало известно «КС», что лечебные учреждения Ямала начали изымать забракованные Росздравнадзором партии комбинированной вакцины против коклюша, дифтерии и столбняка. Событие получило резонанс в Ноябрьске. Там молодой отец утверждает, что его ребенка успели привить одним из таких препаратов.

Заместитель главного врача Центральной городской больницы по педиатрии Ирина Обозная рассказала журналистам подробности изъятия некачественной вакцины АКДС и прокомментировала, почему после прививки малышу из Ноябрьска пришлось делать операцию.

10 февраля Росздравнадзор опубликовал письмо, в котором проинформировал все медицинские учреждения страны о приостановке вакцинации АКДС семи серий: У-18, У-20, У-21, У-22, У-23, У-24, У-26 производства Республики Башкортостан. Из окружного департамента здравоохранения документ поступил в Ноябрьск 20 февраля.

– В городской больнице сразу же провели ревизию имеющихся препаратов, была обнаружена одна из семи серий запрещенной прививки – У-21. Медики тут же убрали некачественную вакцину из употребления. И с 20 февраля мы не провели ни одной иммунизации из серии У-21. Препарат был помещен в карантинную зону. До этого момента он считался качественным и мы с ним работали.

Ирина Валентиновна объяснила, что семь серий вакцины – большой объем, и в больницах муниципалитетов Ямала, как и по всей стране, также изымали запрещенные препараты. Более того, из-за этой ситуации сегодня в ноябрьской поликлинике возник дефицит АКДС. Обещают, что новое лекарство закупят во втором квартале этого года. Медики могут прививать только многокомпонентной вакциной АКДС и гепатит В, которая есть в наличии, но не всем детям показана.

По словам нашей собеседницы, в Ноябрьске давно не изымали препараты для иммунизации. Последний раз это случилось около семи лет назад, когда в город поступила некачественная однокомпонентная коревая вакцина.

После того, как сайт «КС» сообщил о происходящем в нефтяной столице, горожанин Павел Насута на своей страничке в «Фейсбуке» рассказал, что его ребенка 30 января привили препаратом из забракованной серии У-21. После этого на месте инъекции развился абсцесс и пришлось делать операцию. Ирина Обозная говорит, что такие осложнения встречаются, и в них нет ничего из ряда вон выходящего.

– На любую вакцинацию могут возникнуть осложнения, – отмечает врач. – Они бывают местными или генерализованными. Серьезных осложнений, которых боятся родители, у нас не регистрировалось 32 года – время, которое я работаю в ЦГБ Ноябрьска. Случаются аллергические реакции, гиперемия, отек, покраснение на месте инъекции, высокая температура, которая держится несколько дней, болевой синдром, но это допустимо. Папа говорит, что у ребенка возник абсцесс, но он был холодным, без загноения, которое возникает при некачественной постановке прививки, когда заносится инфекция. В таких случаях проводится его вскрытие и удаляется пораженный участок, что и было сделано. Возможно, возникла индивидуальная реакция организма ребенка на препарат. Или повлияло состояние малыша во время инъекции, он мог напрячь мышцы, если плакал. Мы много работали вакциной этой серии, и ни у кого, кроме этого ребенка, не возникло осложнений. Я знаю малыша, у которого при постановке любой вакцины возникали такие абсцессы. Мама привыкла и вела себя соответственно, понимала, что это индивидуальная реакция.

Еще один случай, который сейчас обсуждают в Ноябрьске, – у младенца случилась остановка дыхания после вакцинации. Ирина Обозная опровергла эту информацию.

НЕТ ПОВОДА ДЛЯ ПАНИКИ. ТАК РАБОТАЕТ СИСТЕМА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ЛЕКАРСТВ

Почему вакцину начали изымать из лечебных учреждений автономного округа спустя лишь десять дней, в то время как Росздравнадзор сообщил об этом 10 февраля? Будет ли уничтожена забракованная партия препарата?

С этими вопросами «КС» обратился в департамент здравоохранения ЯНАО. В ведомстве недоумевают по поводу истерии, поднявшейся в соцсетях из-за изъятия вакцины.

– Раз в месяц, а то и чаще из Росздравнадзора приходят письма с требованием о приостановке реализации тех или иных препаратов, – рассказывает Александр Долгополов, заместитель директора окружного департамента здравоохранения. – На письма из ведомства, контролирующего качество лекарств, мы, как правило, реагируем в день поступления письма. В случае с вакциной мы направили главному эпидемиологу и руководителям лечебных учреждений округа письменные распоряжения об изъятии в тот же день. Препарат убирают, не дожидаясь согласования приказа.

Задержка в исполнении может быть связана с тем, что письма из Росздравнадзора приходят с опозданием до двух недель. Александр Валентинович говорит, чтобы наверняка говорить о проволочке в делопроизводстве, следует провести служебное расследование.

– Но скажу вам точно, что это напрасный труд, – уверяет чиновник. – Сами посудите, вакцина была произведена и применялась несколько месяцев по всей России. Если были бы какие-то серьезные массовые осложнения после иммунизации детей, это стало бы известно. Так что вакцина, которая распространилась по всей стране и использовалась несколько месяцев, не могла проявить себя как-то иначе именно в течение последних десяти дней.

Надо понимать, что Росздравнадзор может забраковать лекарства по внешнему виду, по составу, по прозрачности или даже по упаковке. Но это не говорит о том, что препарат фальсифицирован или опасен для здоровья. При этом чиновник подчеркивает, что отдельные индивидуальные реакции организма вполне допустимы.

Вакцина АКДС на сегодняшний день изъята из обращения, находится на карантине и будет храниться до принятия решения. После дополнительных исследований Росздравнадзор сообщит – уничтожать препарат, либо использовать дальше.

Пока надзорное ведомство решает судьбу изъятых ампул. В ближайшие дни будет закуплена новая вакцина.

Александр Долгополов добавляет, что три года назад таким же образом была отозвана целая партия препарата для онкологических больных. Взамен производитель выслал другую серию. Такие ситуации – не повод для паники. Они говорят лишь о том, что система контроля качества лекарственных препаратов работает.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3505 Сообщение juva » 20 мар 2017, 22:24

Я знаю малыша, у которого при постановке любой вакцины возникали такие абсцессы. Мама привыкла и вела себя соответственно, понимала, что это индивидуальная реакция.
И почему таких садистов сразу не лишают родительских прав? Мама привыкла :evil: Это ж сколько раз ребенка резали после каждой вакцинации???

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3506 Сообщение Надежда Герман » 20 мар 2017, 22:40

juva писал(а):
Я знаю малыша, у которого при постановке любой вакцины возникали такие абсцессы. Мама привыкла и вела себя соответственно, понимала, что это индивидуальная реакция.
И почему таких садистов сразу не лишают родительских прав? Мама привыкла :evil: Это ж сколько раз ребенка резали после каждой вакцинации???
Маме ставить прививки вместе с ребенком и тоже резать-резать-резать каждый раз! :evil:

Аватара пользователя
Diaven
Заслуженный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 19:56
Откуда: москва

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3507 Сообщение Diaven » 21 мар 2017, 08:58

Очень хочу рассказать свою историю.
Может кому-то она станет уроком
Дочка с рождения была слабенькая,еще двое старших постоянно приносили из сада ОРВИ(она болела каждый месяц)с осложнениями и антибиотиками.Прививки я хотела делать(и считаю это меньшим злом чем сами заболевания),т.к. в нашей семье очень тяжело мы с сестрой болели коклюшем(вплоть до больнице и привитые были)но бронхи и легкие у нас семейное слабое место.Наблюдались у иммунолога,первая и вторая прививка прошли с температурой,но более-менее спокойно.Третья(мы решили наконец не сдавать в гемотесте анализы перед прививкой,а немного сэкономить,мы просто устали уже полторы тыс выкидывать,приходим на прием,а нам говорят.нет..сдайте еще через недельку анализы на грани мы не будем делать)и первую и вторую прививку мы делали раза с 5-6 только.Денег потратили неимоверно(для нас)Решили сделать бесплатно в поликлинике(там анализ делается в течение 3-х дней)Вообщем взяли анализ(он хороший)пошли на 3-ю прививку(хорошую,не нашу,а импортную)..сделали,в ночь наша девочка почувствовала себя плохо,темп под 40,сбивали,не сбивается,к утру она просто смотрела в потолок и ничего не узнавала,начались судороги,прививка НАЛОЖИЛАСЬ на ОРВИ((((((кашель,насморк,ребенок в состоянии"овоща",скорая,я по телефону постоянно звоню то иммунологу,всем терапевтам....и никто не дает никакой диагноз и что будет дальше.Это был ужас!(((
Так неделю..потом она стала болеть постоянно(((год еле еле вылезли из этого.
Пусть в этом мире, Ты - всего лишь человек, но для кого-то, Ты весь этот мир!

juva
Старожил форума
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3508 Сообщение juva » 21 мар 2017, 11:51

Diaven писал(а):
Очень хочу рассказать свою историю.
Может кому-то она станет уроком
Интересно каким? Не скупиться на платные анализы перед прививкой, чтобы не наложить ее на ОРВИ?

Аватара пользователя
Diaven
Заслуженный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 19:56
Откуда: москва

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3509 Сообщение Diaven » 21 мар 2017, 13:12

Мрак какой-то, а не история. Ее наверное в перлы надо было.
Пусть в этом мире, Ты - всего лишь человек, но для кого-то, Ты весь этот мир!

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные сл

#3510 Сообщение Юлия мама » 21 мар 2017, 17:34

.. Я знаю малыша, у которого при постановке любой вакцины возникали такие абсцессы. Мама привыкла и вела себя соответственно, понимала, что это индивидуальная реакция.
Я в шоке!!! УЖАС! Как можно так ненавидеть своего ребенка???
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и 3 гостя