А мы спорим не для тех, кто уже убедился, а для тех, кто еще не определился.Igra писал(а):да все уже всё поняли 100 раз.
вот нииииии разу не наблюдала, что бы в спорах кто-то, кого переспорили, таки переубедился и радостно стал на сторону того, с кем спорил и проиграл )))
Разнообразная информация для продуманного решения.А вы знаетеHaль писал(а):Как благо подает.
Ну, этак мы неизвестно до чего дойдем. С этой точки зрения убийство человека, аборты тоже благо. Да и вообще, благими намерениями давно известно куда дорога выстлана.Елена25 писал(а):А вы знаетеHaль писал(а):Как благо подает.
я согласна с тем, что это - благо.
Как и еще целый ряд явлений, среди которых есть и осуждаемые многими.
Наша планета перенаселена. Поэтому всё, что снижает это давление - по сути благо.
попыталась читать ветку, но это очень тяжело. Вступать в полемику совсем не хотела. Но Ваше сообщение сильно удивило. Если задумаетесь, то вырождаются как раз белые расы и благополучные финансово народы, а скромно питающиеся индусы, где большинство вегетарианцев, и китайцы, у которых по разным причинам мясо редий гость - только размножаются. И если бы не атака СМИ они бы знать ничего не знали о гомосексуализме. Просто мысли вслух...Елена25 писал(а):А вы знаетеHaль писал(а):Как благо подает.
я согласна с тем, что это - благо.
Как и еще целый ряд явлений, среди которых есть и осуждаемые многими.
Наша планета перенаселена. Поэтому всё, что снижает это давление - по сути благо. И если находится кто-то, добровольно готовый изменить образ жизни, то он делает это на благо всем остальным.
Поэтому я не только ничего не имею против вегетарианцев и веганов, но считаю, что они приносят пользу всему человечеству, отказавшись от употребления животных продуктов. И дают возможность питаться оставшимся более полноценно, не претендуя на ценные ресурсы.
Можно привести еще примеры такого поведения. Например, в экспериментах на животных известно, что если поселить их очень скученно, то у них извращается половое поведение, у многих особей появляется гомосексуальное поведение. И это естественным путем ограничивает рождаемость и позволяет уменьшить скученность.
Ровно это мы сейчас видим и в человеческом обществе. И поэтому с точки зрения биологии это тоже благо.
Чтобы выжить, человеку придется либо снизить свою численность (а снижение рождаемости тоже идет во многих странах), либо умерить свои аппетиты. И раз находятся люди, добровольно взвалившие на себя эту обязанность, то я им только благодарна
Что, все так плохоЕлена25 писал(а):Всякие идеи "планирования семьи" (реально направленные на снижение рождаемости), любые идеи, направленные на снижение здоровья и воспроизводства (то же веганство) - это не для нас. Но деваться от влияния этих веяний мы не можем, они очень агрессивно насаждаются. И большинство людей легко поддалось этому влиянию.
? Однако?Они СМИ не читают и не смотрятLanta писал(а):вырождаются как раз белые расы и благополучные финансово народы, а скромно питающиеся индусы, где большинство вегетарианцев, и китайцы, у которых по разным причинам мясо редий гость - только размножаются. И если бы не атака СМИ они бы знать ничего не знали о гомосексуализме. Просто мысли вслух...
Поэтому гораздо меньше подвержены всяким идеям.http://revolution.allbest.ru/geography/00007120_0.htmlбольшая часть территории Индии – отнюдь не джунгли, где гуляют слоны с тиграми, а сельскохозяйственные угодья или совершенно не пригодные для жизни полупустыни, образованные в результате многих лет бессистемной эскплуатации. Все расширяющееся влияние человека на природу привело к тому, что многие индийские виды флоры и фауны исчезли или находятся на грани исчезновения.
http://www.predmestya.ru/index.php?opti ... cle&id=454Для земельного фонда Индии характерен чрезвычайно высокий (более 1/2 всей территории) уровень распаханности. ...
самообеспечение было достигнуто при предельно низком уровне потребления зерна (230 - 240 на душу населения в год). То же относится и к душевому потреблению других продуктов питания: мяса - 1,6 кг, животного масла - 1 кг, рыбы - 1 кг, молока -55 л, яиц - 24 штуки. Причем это средние показатели, которые не должны скрывать того обстоятельства, что 60 % населения Индии по-прежнему живет за официальной чертой бедности, в условиях постоянного недоедания и даже голода.
http://www.indostan.ru/indiya/97_2571_0.htmlВо-первых, это ужасающая грязь. На улицах столицы лежат кучи мусора, бродят «священные коровы», которые, разумеется, не стесняются справлять естественные нужды на тротуарах. Не стесняются и многие индусы, поэтому улицы крупного города – зрелище не для слабонервных.
Поражает ужасающая нищета, в которой находится большинство индийских семей. 75% населения здесь существует на сумму в каких-то 1-2 доллара в день. ...
Великая священная река Ганг возле крупных городов напоминает ужасающую сточную канаву, в которой вперемешку плавают канализационные отходы и покойники.
Чадящие заводы и химические предприятия, смог в мегаполисах, неочищенные промышленные и городские стоки, огромные свалки мусора на окраинах городов и деревень, неконтролируемое использование пестицидов и химических удобрений – все это индийские реалии.
Вы о чем, вообще? Какие заговоры? Какая уринотерапия? Любите вы все к экскрементам свести. Если так хотите об этом поговорить - заведите отдельную тему. Фрейдисты вам много чего расскажут. Не надо это вегетарианцам приписывать, если сами этим страдаете - ваши проекции насчет проблем с экскрементами и мужьями здесь не к месту.Haль писал(а):В общем, вся беда как раз в том, что открытую лично для себя истину (кто-то квашеной капустой рак вылечил, кто-то с постели встал благодаря уринотерапии, кто-то просветление по фотографии получил, кто-то муж вернул с помощью заговора) человек потом пытается подать как абсолютную и бескомпромиссную.Паству собирает. Как благо подает. Только, может, кто-то еще не дорос (или недоэволюционировал) до этого блага. А некоторые потом еще и бизнесы на этом делают. В конечном счете, исходное зерно истины имеет шансы быть безнадежно похороненым в таких спорах с эгоистических позиций. А выявиться она может на более высоком уровне осмысления. И вместо того, чтобы доказывать волновую или дискретную природу света, на новом уровне мы, например, получем более адекватную реальности теорию корпускулярно-волнового дуализма.
Не только по отношению к данной теме.
А вы прямо все-все комментируете? Да вы половину информации пропускаете мимо ушей, а еще половину перефразируете так, что там ничего не остается от того, что я сказала. Видно, в глубоком вы тупике, если у вас сказать про оппонента гадость-самый весомый аргумент. Вы там о душе предлагали подумать? Вот и начните думать, прежде чем высказываетесь.Боюсь, что кармина это замечание, как и другие подобные, проигнорирует.
Вы вообще читаете мои комментарии? Я сказала: вешаю информацию не для споров, а чтобы, раз уж ВЫ заговорили про хунза и выдали ту информацию о них, которую взяли из того источника, который вам удобен, и если уж ВЫ претендуете на истину, то я вывешу и эту версию, а там время покажет, что же они реально едят. Но вы же ведь то, что я сказала, вывернули с точностью до наоборот. Наукообразная вы наша. И почему это, если мои оппоненты даже из одного источника копируют и выделяют информацию однобоко, я не могу вывесить информацию, которую они, мягко говоря, проигнорировали? Только потому, что вам она неудобна? Ну тогда работайте над собой, а не кидайтесь на меня.Кармина, надо сравнивать источники, с учетом идеологической их направленности, если вы претендуете в конечном счете на истину, хотя бы для самой себя (а не просто создаете информационный шум большими текстами) Вы же дали однобокую, и получилось - искаженную, информацию.
Меня несколько поразило, что на форумах вегетарианских и сыроедческих можно встретить словосочетание - "хунза - народ-сыроеды", "хунза - вегетарианцы". Но это - неправда.
А сколько вам примеров вполне себе местных, незаморских веганов выложили - не заметили? Вот то-то. Вот кто у нас выборочно информацию просматривает и комментирует, исключительно учетом воей идеологической направленности. "если вы претендуете в конечном счете на истину, хотя бы для самой себя" (с) - не передергивайте. "Вы же дали однобокую, и получилось - искаженную, информацию. "(с)Вдруг, со временем, ген какой-нибудь откроют веганский, отвечающий за синтез всего из ничего для тех, кому не достает веры в идеальность Тела, созданного Творцом (или реальности фото заморских веганов и их дневниковых свидетельств)?
А вы не обратили внимание, что про поедание мяса якутами тут скопировали отрывочек, а про то, сколько они растений едят по сравнению с другими северными народами, забыли, и о том, как распределено долголетие по зонам и проч. Также как, скопировав информацию о долголетии в Якутии, "забыли" прочитать, сколько там болезней и проблем испокон веков было. Я же вам ссылку информацию из книжки 19 века дала натуралиста и путешественника Ричарда Карловича Маака «Вилюйский округ Якутской области», написанную по результатам экспедиции 1854 года. И он описал, какой там был кошмар со здоровьем, когда еще ни о какой цивилизации там и речт не было. Еще раз (а то вы опять не заметите): он увидел это в 1854 году, задолго до прихода туда цивилизации.ВСЕЯДНЫХ якутов и других народов, отличающихся (или отличавшихся до вторжения цивилизации) здоровьем физическим и психическим, долголетием?
Да-да, они тут давно у всех на языке крутятся. А по вашим ссылкам я пошла и выяснила, что про поедание мяса якутами вы скопировали отрывочек, а про то, сколько они растений едят по сравнению с другими северными народами, забыли, и о том, как распределено долголетие по зонам и проч. Также как, скопировав информацию о долголетии в Якутии, "забыли" прочитать, сколько там болезней и проблем испокон веков было, на северах. Я же вам ссылку информацию из книжки 19 века дала натуралиста и путешественника Ричарда Карловича Маака «Вилюйский округ Якутской области», написанную по результатам экспедиции 1854 года. И он описал, какой там был кошмар со здоровьем, когда еще ни о какой цивилизации там и речт не было.OKO писал(а):Я? Про якутов?carmina писал(а):
Как вы топорно регулярно пытаетесь спрыгивать с темы, которая вам стала неудобна. Это же вы сами про якутов заговорили, отмахнувшись от индусов, про которых вам предлагали поговорить. А теперь возмущаетесь.
Ищите, ищите. Индусы и их многовековой опыт вегетарианства - это первое, о чем я вам сказала, удивившись тому, почему в нашей стране так агрессивно воспринимают вегетарианцев. Все быстренько начали возмущаться: а чего индусы, у них тепло, давайте про север. И начали про якутов. Теперь на меня же это пытаетесь свалить, ну-ну. Хотя я вам даже благодарна, что вы начали про якутов - я тут такие аплодисменты сорвала за свое мини-исследование, если б не вы, я б не стала эту информацию искать. И параллели интересные провела для себя, читая более подробно о здоровье якутских долгожителей, с долгожителями средней полосы России, отметив, что старики в традиционных российских деревнях в аналогичном возрасте по состоянию здоровья все же превосходят якутов. При этом растений едят больше. (Ну сейчас вы, например, на климат спишете или индусов вспомните, нл это уже не важно).А писали там раньше про индейцев, а про якутов-то ни словаcarmina писал(а):и если про тех же якутов или кого там раньше писали,
Нравятся вам якуты, что сделаешь...carmina писал(а):Насчет якутов писала выше,вот дополнение:
Теперь вот ищу, где это я махала на индусов
А может, вы тогда отдельный топик откроете? Про мясоедение и всеедение? А то когда вы так настойчиво высказываетесь нелестно (и это я мягко выразилась) о вегетарианцах в вегетарианском топике - это наводит на мысли, что у вас совершенно другие, гораздо более приземленные мотивы. Ну вы понимаете...А мы спорим не для тех, кто уже убедился, а для тех, кто еще не определился. Разнообразная информация для продуманного решения.
Вот-вот, и я им о том же говорила вначале: ребята, зачем вы вывешиваете эти гнусные ссылки в топике вегетарианцев? Давайте жить дружно, уважать выбор друг друга. Индусы же вон живут как-то. А они говорят, нет, вы фанатики, вы паству собираете, и вообще, что нам индусы, дайте нам максимально научных ссылок, идеология - это типа смешно. Я отказывалась кидаться ссылками, поясняя это тем, что все равно никто не переубедится - к чему это тогда? накачивание ссылками? к чему этот спор? Тут люди читающие и ищущие, и они сами решат, как питаться. А они мне: ах, значит у вас ссылок нет, если у человека ссылки есть, он не боится ими делиться. Ну выложила я им ссылки. Ну теперь они возмущаются, что то ссылки слишком "наукообразные", то тема не та, теперь им уже индусов подавай опять, то возмущаются, что их заставляют, якобы, травку есть. И это при том, что я повторяю постоянно специально: ребята, мы уважаем ваш выбор, никто не заставляет вас есть траву. Вас просили только адекватно отнестись к вегетарианству и не кидаться в людей гнусными ссылками о том, какие веге-цы нехорошие. Нет же, передергивают как хотят, опять вот просят ссылок, теперь уже про индусов... В общем, надеюсь, до них ваши слова дойдут!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Igra писал(а):да все уже всё поняли 100 раз.
вот нииииии разу не наблюдала, что бы в спорах кто-то, кого переспорили, таки переубедился и радостно стал на сторону того, с кем спорил и проиграл ))) Все убеждённости внутренние происходят совсем по другому, более.... волшебно, что ли... чем спор и накачивание информацией до одури... я про вот такие споры, как здесь происходит.
Непонимаю зачем эта агрессия, с которой здесь выкладыаются сии гиганские и неоспоримые текстищи, убойно доказывающие правоту!!! это всё отталкивает даже от истины-истинной, чеслово...
а в этом вопросе - все для себя сами что-то решили и выбрали. Мир разнообразен очень! И люди всё не так устроены, как те же... коалы, которые кушают свои эвкалиптовые листики и более им ничем питаться невозможно и они и не лезут экспериментировать : )))) люди устроены более всеядны, это ж понятно даж такому чайнику, как я.. Иначе бы все вымерли давноооо-давно в муках : ))) а люди наоборот - живут и размножились уже огого как!! : ))) На этом форуме толкуться люди все очень читающие и ищущие и потому выберут и выбрали свой.. стиль жизни и питания. А если что-то измениться в сознании в этом вопросе - то точно не под воздействием тяжёлого груза подобной правдивой информации.
мне так видится всё это...
Нда... Вы проявили себя еще тогда, когда начала на меня по поводу молока напирать. Я хоть и пыталась, учитывая ваш возраст, при помощи всяческих хороших слов направить дисскуссию в более дружественное русло, но иллюзий не испытывала. И, судя по тому, как вы высказываетесь, была права.Елена25 писал(а):А вы знаетеHaль писал(а):Как благо подает.
я согласна с тем, что это - благо.
Как и еще целый ряд явлений, среди которых есть и осуждаемые многими.
Наша планета перенаселена. Поэтому всё, что снижает это давление - по сути благо. И если находится кто-то, добровольно готовый изменить образ жизни, то он делает это на благо всем остальным.
Поэтому я не только ничего не имею против вегетарианцев и веганов, но считаю, что они приносят пользу всему человечеству, отказавшись от употребления животных продуктов. И дают возможность питаться оставшимся более полноценно, не претендуя на ценные ресурсы.
Можно привести еще примеры такого поведения. Например, в экспериментах на животных известно, что если поселить их очень скученно, то у них извращается половое поведение, у многих особей появляется гомосексуальное поведение. И это естественным путем ограничивает рождаемость и позволяет уменьшить скученность.
Ровно это мы сейчас видим и в человеческом обществе. И поэтому с точки зрения биологии это тоже благо.
Чтобы выжить, человеку придется либо снизить свою численность (а снижение рождаемости тоже идет во многих странах), либо умерить свои аппетиты. И раз находятся люди, добровольно взвалившие на себя эту обязанность, то я им только благодарна
А это, видимо, как раз те, кто еще не перерос неандертальский период и в погоне за максимально питательным и максимально свженьким мясом поедает абортированных младенцев в Азии и нервно хихикает при виде тех, кому "птичку (в данном контексте, видимо, уже человечка) жалко". Интересно, а у них сформировался уже фан-клуб из тех, кто думает: ну и ладно, ну и пусть убивают, планета и так уже перенаселена... ну и так далее.А всяких диких идей, заставляющих уменьшить население, в мире хватает.
Можете вот тут почитать, например: http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/uk/ ... ress.shtml
Они обсуждают убийства новорожденных.
Интересно, а кто же у нас ПРИДУМАЛ вегетарианство????????????Массовые прививки, кстати, тоже не на пользу нам придуманы
Все (в смысле ВООБЩЕ ВСЕ) сказанное вами, вне зависимости от ваших пищевых пристрастий, в этом топике, может быть использовано против вас мирными толерантными и как-то пока не очень ущемленными на территории форума представителями вегетарианцев.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
|
||
