Кариес - почему на самом деле?

[Зебра]

Ой, со всеми нашими дискуссиями, что есть, что пить, как нормализовать Ph баланс, забыла сообщить о главном моем открытии в борьбе за здоровенькие детские зубки.

Младшая дочка на ГВ была до 2г 8мес. Первый зуб вылез в 8 мес. Стали портиться приблизительно в 2г5м. Посеребрили. При последнем посещении стоматолога, совсем молоденькая докторица, такое ощущение, что сразу после института, рекомендовала использовать гель для реминерализации Gc Tooth Mousse. Стоит дорого, но игра стоит свеч.
Тут же ринулась в интернет..... Ни одного! отрицательного отзыва. Чуть ли не панацея.
Мамочки пишут, что якобы останавливает начавшийся кариес и не дает развиваться новому.

"Единственная стадия кариеса, которая обратима - это поверхностная деминерализация эмали, т.н. кариес в стадии белого пятна. Поэтому всегда велись поиски эффективных препаратов, восстанавливающих эмаль при ее деминерализации. Сложность состояла в том, что обычные продукты, содержащие ионы кальция и фосфора, необходимые для деминерализации, содержат эти ионы в формах, не биодоступных для эмали (т.е. в эмаль они не поступают).

Но давно установлено, обычное молоко проявляет противокариозные эффекты, причем действующим началом является его компоненты: казеин (сложный белок с фосфатной группой) и фосфат кальция. Попытка «имитации» реминерализующего действия молока и привела ученых из Австралии к созданию нового соединения - комплекса казеина (точнее, казеинфосфопептида, CPP) и аморфного фосфата кальция (ACP). Этот комплекс с патентованным наименованием Recaldent CPP-FCP и является активным компонентом нового препарата крем-геля Tooth Mousse (обычное название Тус Мусс, GC Tooth Mousse). Препарат выпускается в Японии с начала 2000-х годов. "

Кстати, очень давно, наверное, еще в 1917 году, один стоматолог рекомендовал мне периодически по несколько минут держать во рту молоко.

"Механизм действия GC Tooth Mousse в целом можно описать так. Наночастицы фосфата кальция довольно прочно связываются с казеином (это собственно и есть комплекс Recaldent CPP-FCP), но не настолько прочно, чтобы терялась возможность «выхода» из него. Комплекс сильно насыщен наночастицами фосфата кальция, в среднем одна молекула казеина связывает 25 ионов кальция и 15 фосфатных ионов. Роль казеина сводится к доставке этих ионов на поверхность эмали, поскольку он проявляет адгезивные (прилипающие) свойства к ее поверхности и образует многочисленные «депо» (хранилища) фосфата кальция. Далее, под действием локальных кислот и некоторых ферментов из этого депо постепенно, в течение 1-2 часов, освобождаются минеральные наночастицы, которые участвуют в реминерализующем процессе, восстанавливающем эмаль. "

В данном геле непонятно казеин какого молока: коровьего или козьего, в разных источниках написано по-разному (наверно, важно для аллергиков).

Девочки, не верьте никому на слово, все перепроверяйте. Отзывы об этом геле в целом положительные, но они не от профессионалов. Хотя, большое количество положительных отзывов уже, наверное, говорит об его эффективности. А из профессиональных исследований якобы известно, стоматологическое исследование детей 8-10 лет в Минске 5 лет назад. Там было явно показано, что ежедневные аппликации, строго по инструкции, этого средства содействуют реминерализации очагов поверхностного поражения эмали у детей. Другое дело, если пораженные участки эмали этим гелем после курса восстанавливаются, а не вернутся ли со временем такие поражения вновь? Вот таких исследований, по рецидивам, не известно.

Прежде чем использовать GC Tooth Mousse для ребенка самостоятельно, проконсультируйтесь у детского стоматолога. А лучше 3х.

Некоторые рекомендуют покупать на ebay - якобы дешевле.

М.б. у кого-нибудь был опыт использования этого геля. Поделитесь информацией, пожалуйста.

[Zlodejka]

Вот беда не приходит одна). Недавно у средней дочки (5 л) увидела дырку в зубе. Начиталась про диету, реминерализацию и т. д. - будем пробовать. Бабушку попросила не подходить к детям с конфетами на пушечный выстрел. Сегодня меня дернуло посмотреть младшему (2,9) зубы. Обнаружила на наружной стороне "четверок" желто -коричневые пятна-разводы... как-будто немного с вмятиной. У кого такое было? Почитала - на флюороз похоже, но вроде как неоткуда взяться. Или дисплазия эмали. Тоже непонятно откуда, ребенок на ГВ, за едой следим насколько возможно.

[Машенька]

вот и я вчера обнаружила чёрную маленькую дырку сверху между единицей и двойкой...расстроилась я...идти к врачу, так там рассверлят ползуба, чтоб пломбы поставить. диет я конечно не придерживаюсь....
вот у меня такой вопрос. а чем вы чистите зубы? какими пластами или другими средствами? полоскание ли рот после каждого приёма пищи? ведь паста тоже может влиять на состояние зубов, и наверняка разрушать...
я пробовала и содой и порошком, но после них такой жуткий кислый привкус остаётся, что надолго меня не хватает. по большей части все таки пастами, при чем мятные тоже недолюбливают, стараюсь брать фруктовые или травяные.

[Зебра]

Обнаружила на наружной стороне "четверок" желто -коричневые пятна-разводы... как-будто немного с вмятиной. У кого такое было? ....... ребенок на ГВ, за едой следим насколько возможно.

У нас такое было: желто-коричневые пятна-разводы, но без вмятинок. Дочка на тот момент (2г8м) тоже была на ГВ. Поскакали к стоматологу, посеребрили. После серебрения окрасились не только те пятна, которые были мне видны, но и другие зубки. Видимо, на них как раз и был кариес в стадии белого пятна.

"Единственная стадия кариеса, которая обратима - это поверхностная деминерализация эмали, т.н. кариес в стадии белого пятна. "

Поэтому очень сожалею, что узнала про гель для реминерализации Tooth Mousse уже после того, как посеребрили.

Буду заказывать этот пресловутый тус мус, дабы и другие зубки не попортились.
М.б. у кого-нибудь был опыт использования этого геля. Поделитесь информацией, пожалуйста.

[Zlodejka]

Зебра, отзывы конечно восторженные в инете... но все знают как они пишутся. Но попробовать можно конечно, плюс молоком полоскать, раствором морской соли - тоже должно быть эффективно. Ну и остальные меры. По крайней мере чтоб дальше не расползалось. Белых пятен я не вижу вроде на зубах у детей... но я если честно не понимаю как оно должно выглядеть. Вроде ничего такого нет.
И еще интересно, в Японии-то этот препарат продается? или нам как обычно сплавляют вторсырье какое-то...

[Е-З]

Зебра, отзывы конечно восторженные в инете... но все знают как они пишутся. Но попробовать можно конечно, плюс молоком полоскать, раствором морской соли - тоже должно быть эффективно. Ну и остальные меры. По крайней мере чтоб дальше не расползалось. Белых пятен я не вижу вроде на зубах у детей... но я если честно не понимаю как оно должно выглядеть. Вроде ничего такого нет.
И еще интересно, в Японии-то этот препарат продается? или нам как обычно сплавляют вторсырье какое-то...

Вроде в Японии продается, только что заказала в Амазоне, посмотрим. Только название совсем другое. MI paste называется. Посмотрю на просторах японского интернета, что народ пишет, применяли ли и с каким результатом. Хотя тоже неизвестно, по заказу ли написано, или правда...

[Zlodejka]

Я пожалуй тоже закажу. И еще интересно будет сравнить состав того геля что для Японии выпускается и для нас. Что-то я полного состава не вижу. Везде пишут - в состав входит, но перечисления я не нашла. Может в бумажной версии будет.

[Зебра]

Вроде в Японии продается, только что заказала в Амазоне, посмотрим. Только название совсем другое. MI paste называется. Посмотрю на просторах японского интернета, что народ пишет, применяли ли и с каким результатом. Хотя тоже неизвестно, по заказу ли написано, или правда...

Это разные продукты. У них там целая линейка. Вот якобы офиц. представитель у нас в России - http://www.kraftwaydental.ru/catalogue/137/
MI paste - http://www.kraftwaydental.ru/groups/959/
GC TOOTH MOUSSE - http://www.kraftwaydental.ru/groups/961/

А вот нашла в чем отличие кратенько.
"GC MI Paste Plus фактически тот же Tooth Mousse, только с содержанием 900 ppm фтора (0,2% фторида натрия). GC MI Paste Plus позволяет не просто восстанавливать гидроксиапатит, а строить в эмали фторапатит, который механически прочнее и имеет гораздо меньшую растворимость."
(http://32shop.com.ua/vosstanovlenie-zub ... 30-ml.html)
Во всех ссылках есть инструкция по применению.

E-З, потом поделитесь, пожалуйста, результатами своего расследования: что пишет японский народ...

[Зебра]

И еще интересно будет сравнить состав того геля что для Японии выпускается и для нас. Что-то я полного состава не вижу. Везде пишут - в состав входит, но перечисления я не нашла. Может в бумажной версии будет.

Вот нашла в этом отзыве фото тюбика, где указан состав.
http://irecommend.ru/content/chto-zhe-t ... lya-ukrepl

[Зебра]

Вроде в Японии продается, только что заказала в Амазоне, посмотрим. Только название совсем другое. MI paste называется.

Е-З, дайте ссылку, пожалуйста. А то я что-то не нашла на амазоне

[Е-З]

Вроде в Японии продается, только что заказала в Амазоне, посмотрим. Только название совсем другое. MI paste называется. Посмотрю на просторах японского интернета, что народ пишет, применяли ли и с каким результатом. Хотя тоже неизвестно, по заказу ли написано, или правда...

Это разные продукты. У них там целая линейка. Вот якобы офиц. представитель у нас в России - http://www.kraftwaydental.ru/catalogue/137/
MI paste - http://www.kraftwaydental.ru/groups/959/
GC TOOTH MOUSSE - http://www.kraftwaydental.ru/groups/961/

А вот нашла в чем отличие кратенько.
"GC MI Paste Plus фактически тот же Tooth Mousse, только с содержанием 900 ppm фтора (0,2% фторида натрия). GC MI Paste Plus позволяет не просто восстанавливать гидроксиапатит, а строить в эмали фторапатит, который механически прочнее и имеет гораздо меньшую растворимость."
(http://32shop.com.ua/vosstanovlenie-zub ... 30-ml.html)
Во всех ссылках есть инструкция по применению.

E-З, потом поделитесь, пожалуйста, результатами своего расследования: что пишет японский народ...

Да, я покопаюсь обязательно! Пока нашла только то, что люди стали покупать и начали применять, а иногда написано, что и в зубных кабинетах некоторые врачи используют.

GC MI Paste Plus - это со фтором, а просто MI Paste - не содержит ни фтора, ни каких-то других добавок, это некий белок на основе молока, и пишут, что тем у кого аллергия на молочку, его использовать не рекомендуется. А тем, у кого все в порядке, рекомендуется как раз использовать после фторирования зубов - для этого тоже есть какая-то мазилка для зубов. Еще чего-то он не содержит, которое тоже рекомендуют покупать отдельно и применять вместе с этой пастой. Так что в русскоязычном интернете продается, видимо, только "улучшенный" вариант, со фтором. Буду изучать еще - пока не увидела нигде результатов применения.

[Е-З]

Вроде в Японии продается, только что заказала в Амазоне, посмотрим. Только название совсем другое. MI paste называется.

Е-З, дайте ссылку, пожалуйста. А то я что-то не нашла на амазоне

Вот, например, здесь.

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_no ... =recaldent

Я так и не смогла разобраться, где же это производят, так как многие из них - импортные, но не все. Вчера заказала себе вариант со вкусом зеленого чая. Кстати, в зеленом чае много природного фтора, но в конкретно этой пасте, как там было написано, искусственных добавок нет. А так - там разные "ароматы" - вкусовые добавки, которые меня совершенно не впечатляют. Но про "искусственный зеленый чай" я пока не слышала, думаю, что там действительно добавлен чайный порошок - это тот чай, который используют для чайных церемоний. Лекго просушенный сравнительно свежий чайный лист - мелко перемолотый. В чайной церемонии просто берут этот порошок и разводят кипятком, но все равно получается сильный густой вкус. Очень вкусно, но похоже нужна очень мягкая вода, как в Японии, в российской воде получилось невкусно.

Думаю, что через пару дней принесут, прочитаю все, что там написано, и отчитаюсь.

[Зебра]

Вот, например, здесь.

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_no ... =recaldent

Спасибо преогромнейшее!
Но я тут, к сожалению, даже с пол-литрой не разберусь. Придется покупать у нас за 1500-2000 р.

[Е-З]

Вот, например, здесь.

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_no ... =recaldent

Спасибо преогромнейшее!
Но я тут, к сожалению, даже с пол-литрой не разберусь. Придется покупать у нас за 1500-2000 р.

Так вы хотели заказать? Извините, я не поняла! Я думала, вы просто посмотреть хотите.
Тогда надо на английском сайте амазона посмотреть:

https://www.amazon.co.uk/Tooth-Mousse-S ... s=MI+paste

Это нефторированный вариант.
Но зато тут я разглядела список ингредиентов, которого нет на японском сайте...
Совершенно не впечатляет, особенно надпись, что без сахара - зато что вместо сахара туда положили!!!

Ingredients: Pure water, Glycerol, CPP-ACP, D-Sorbitol, Silicon Dioxide, CMC-Na, Propylene glycol, Titanium dioxide, Xylitol, Phosphoric acid, Guar gum, Zinc Oxide, Sodium Saccharin, Ethyl p-hydroxybenzoate, magnesium oxide, Butyl p-hydroxybenzoate, Propyl p-hydroxybenzoate.

Страх и ужас. Чего стоит одна фосфорная кислота... Вот уж продукт для оздоровления... Где бы раздобыть этот самый CPP-ACP, но без всяких сопровождающих добавок - это тот самый белок, который способствует реминерализации. Продолжим поиск...

В любом случае 1500-2000 руб. - это весьма дешево по сравнению с японской ценой, и с английской тоже.

Вот еще про Recaldent:
http://www.recaldent.com/c_what_is.asp

[Zlodejka]

Ingredients: Pure water, Glycerol, CPP-ACP, D-Sorbitol, Silicon Dioxide, CMC-Na, Propylene glycol, Titanium dioxide, Xylitol, Phosphoric acid, Guar gum, Zinc Oxide, Sodium Saccharin, Ethyl p-hydroxybenzoate, magnesium oxide, Butyl p-hydroxybenzoate, Propyl p-hydroxybenzoate.

О ужас... может правда молоком полоскать по 2-3 минуты будет эффективно? Столько химии... ведь в слизистую сразу все всасывается, особенно в детскую.