Насчет противостояния

[Максим Борейко]

Хочу также сказать, что на этом форуме царит редкое единодушие. Сторонников тотальной вакцинации словно бы и не существует.
В остальных известных мне местах по мировоззренческим вопросам идёт настоящая грызня - одни убеждают других, что за всё, что происходит в жизни, человек отвечает сам, а оппоненты или верить не желают, или выводы делают противоположные.

[Галина]

Максим, тут несколько раз появлялись "оппоненты", но долгой полемики не выдерживали. Вот, например, эпидемиологи ФЦГСЭН сами пришли, чтобы ответить на наши вопросы:
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=85
Пришли и ... очень быстро нас покинули.

Люди, как правило, отказываются от прививок после тщательного знакомства с информацией и самостоятельно принимают решение. А с такими полемизировать трудно, аргументов не хватает, поскольку тактика прививочной пропаганды обычно ограничивается набором стандартных заклинаний без серьезной базы.

Теперь, когда имеется солидный труд по критике прививок, вакцинаторам придется совсем трудно.

[Александр Коток]

У Вас там, кстати, как с разрешением на цитирование? Если отрывки по родительским клубам пойдут, им за это ничего не будет?

Цитирование или отрывки? Тут есть ведь разница (знаете ведь: "Если капля пива ничего не стоит, то накапайте мне, пожалуйста, кружечку". ) Цитирование в разумных пределах не только не запрещается, но и приветствуется, а вот если какие-то куски люди захотят взять, то им надо напрямую с издателем говорить.

[Александр Коток]

В России люди не особенно верят общественным организациям (не так давно обсуждали эту тему на примере Гринписа со знакомым британцем, он живёт в Штатах).
Но по крайней мере среди своих знакомых вести агитацию может каждый. Организуем народное сопротивление, так сказать. К примеру, мои друзья знают, что наш ребёнок не привит, и видят при этом, что он здоров, радуется жизни, мы не знаем, что такое бессонные ночи и т. д. Я стараюсь максимально мягко рассказать, что от прививок больше вреда чем пользы. И это касается и взрослых тоже. Так что, когда им предложат сделать прививки, они по крайней мере задумаются.

А Комитет солдатских матерей? Разве это не пример организации, с которой власти вынуждены считаться? А всякие полусмехотворные, но искренне массовые общественные организации-союзы, вроде партии любителей пива? Значит, можно, если есть желание? Святое дело Вы делаете, Максим. Но можете достучаться только до очень ограниченного круга лиц. Скажем, до десятка семей ближайших друзей. И это важно, как важно сохранённое здоровье любого ребёнка. Но организация могла бы придти с той же информацией к тысячам.

[TataS]

Однако любая пропаганда, например за не употребление алкоголя, не курение, вегетарианство, и прочее вызывает у людей жест вроде подкручивания у виска. Дескать, фанатики. Фанатизм в методах подходах и попытках донести истину пугает людей. Тем более, если мы собираемся перевернуть мнение, сформированное не одной сотней лет и к тому же базирующееся на авторитете государства и «непогрешимой» медицины. Прямая атака в лоб приведет к неудаче и гонениям.

Вовсе нет. Я еще 2 с пловиной года назад была за прививеи и думала, что я образованная мамаша. Тем не менее жизнь заставила искать ответы на вопросы о здоровье моего ребенка. О докторе Котоке я узнала, когда еще и сайта его не было. Были рассылки, открытия сайта ждала. Четное слово это правилньно. Нельзя молчать, когда калечат прививками детей. И ни разу мысли о фанатизме этого врача не возникало. Всегда видно, мыслящий или нет автор.

[TataS]

Хочу добавить. Если год назад родители обсуждали надо или не надо делать прививки, то теперь это не обсуждают. Их не делают. Обсуждают другое - как попасть в сад или школу без прививок. Единодушие в этом не только здесь. Зайдите в любой родительский форум, убедитесь. Да и во дворе, где гуляю с ребенком, трудно найти родителей, которые за прививки. Разве что самые малообразованные, манту называют прививкой и поучают теми же словами, что и некоторые врачи о пользе вакцинации.

[mahsa]

TataS, Вы прям как на другой планете живете Я вот вижу совсем другое и на родительском сайте сижу, где большинство за прививки. Пока дискуссию приостановили, хотя аргументов у них не много, давят на эмоции -- А Вы бы Маша взяли на себя ответственность за поголовье непривитых детей?
Вот, почитайте http://www.semeistvo.com/forum/viewtopic.php?t=344
http://www.semeistvo.com/forum/viewtopic.php?t=408

Врачи за привитых ответственности не несут, а я при чем? Ответственность за своих детей несу, уже даже полностью и в медицинском плане. Всем занкомым и друзьям рассказываю, даю читать, но в большинстве случае как сама с собой разговариваю Говорят или у нас времени нет это все читать, или тебе совсем твой гомеопат голову задурил Хотя гомеопат только с моей помощью стал против всех прививок, раньше кое что разрешал. Ну что ж, век живи век учись.

Даже наша белорусская статистика по болезням говорит не в пользу прививок, если ее правильно анализировать.

А оппоненты с этого форума быстро испаряются )) Браво, информации и ссылок немеренно, я все никак не перечитаю.

А в сад и школу попасть очень просто, ссылаться на общий закон, а не на внутреведомственные требования медиков

[Карина]

В процессе чтения книги наибольшее впечатление на меня произвели масштабы происходящего безобразия.
Самое страшное, на мой взгляд (и об этом автор напоминает на протяжении всей книги), что прививки убивают и калечат не только живущих сейчас детей, но и создают для будущих поколений реальную угрозу практически вымирания. По крайней мере, именно такое ощущение у меня возникло. "Беспощадная иммунизация" наглядно демонстрирует очередной способ медленнного (но постепенно набирающего обороты) самоубийства человечества - наряду с загрязнением окружающей среды, учащающимися вооруженными конфликтами между нациями (с использованием все более "совершенного" оружия) и т.д.
Конечно, можно отговариваться тем, что "один в поле не воин", и что никто из нас не в состоянии решать такие глобальные вопросы, а значит, нечего даже и пытаться. Но просто сидеть сложа руки - это все равно что содействовать тем, кто не осознает простого: что все человечество - и настоящее и будущее - это единое целое, и убивать свое будущее значит убивать самих себя. Жизнь - это поток, и если не плыть вперед, то неизбежно начинает сносить обратно.
Здесь уже высказывались идеи, что каждый может попытаться сделать, чтобы хоть как-то противостоять этому процессу. Пишите, если возникают еще идеи, это очень важно - кто знает, может, для кого-то они послужат руководством к действию.

Автор как-то высказал мысль насчет организации как форме борьбы и противостояния. А вот как это можно осуществить на практике? Может быть, у него есть конкретные идеи по этому поводу, но не хватает помощников? Просто моя абсолютная неопытность в таких вопросах не дает начать действовать самостоятельно, а вот под "чутким" руководством с радостью оказала бы посильную помощь

[Полосатая Собака]

Конечно, можно отговариваться тем, что "один в поле не воин", и что никто из нас не в состоянии решать такие глобальные вопросы, а значит, нечего даже и пытаться.

Карина, один из моих любимых писателей говорил, что фраза "один в поле не воин " принадлежит тем, кто и "табуном -то в поле сроду не хаживал." Конечно, мы с Вами можем сделать очень много! Вовсе не обязательно для этого регистрировать общественную организацию. Разговаривайте с Вашими подругами, у которых есть дети, поясняйте Вашу точку зрения; одних разговоров недостаточно- показывайте пример! Ведите вместе со своей семьей здоровый образ жизни, закаляйтесь, родите парочку, а лучше пяток детей дома- и ни каких прививок! Познакомтесь с хорошим гомеопатом, рекомендуйте его Вашим друзьям. Все это звучит банально, но, поверьте , это очень эффективная методика.

[Гомеопатическая книга]

Дорогие мамы, папы... и просто друзья!
Честно говоря, я очень устала от полемики. И вообще на этом сайте она более конструктивная... А вот на Сибмаме, куда я поместила объявление о Сашиной книге

http://sibmama.info/forum/viewtopic.php?t=3194&start=60

[Карина]

А вот на Сибмаме, куда я поместила объявление о Сашиной книге

Вот именно от таких высказываний, как на том форуме в ответ на ваше объявление, и приходишь в совершеннейшее отчаяние. Конструктивная беседа с такими людьми просто невозможна. И самое ужасное, что их - подавляющее большинство, в котором бесследно теряются те, кто умеет видеть хоть немножко дальше собственного носа. Поэтому совет Полосатой собаки кому-то что-то доказать собственным примером и разговорами хорош, спору нет, но на каждого одного "задумавшегося" придутся сотни и тысячи думать не умеющих и не желающих, а способных только к рассуждениям типа "Сам дурак". И можно было бы не напрягаться по этому поводу - ну хотят калечить собственных детей и себя, и флаг им в руки - если бы это напрямую не касалось нас с вами. Разной степени поражения мозга (на примере АКДС это очень хорошо в книге расписано) отражаются в социопатиях, нарушениях поведения и т.д. тех людей, в обществе которых мы с вами живем. Это, пожалуй, еще более серьезная угроза, если задуматься, чем все снижающаяся возможность для наших будущих детей нормально переболеть в детстве положенными детскими болезнями (тут еще как-то можно выкрутиться, договориться с СЭС, например, чтобы сообщали о вспышках ветрянки и краснухи )... Просто руки опускаются

[Максим Борейко]

Не надо руки опускать . В конце концов, главная забота - здоровье наших собственных детей. И безопасность, то есть способность постоять за себя в данном обществе.
Насчёт пропаганды - людей, которые уже "помогли" своему ребёнку парой-тройкой кубиков яда, переубедить конечно сложно, очень уж любят они быть всегда и во всём правыми. Поэтому я в основном "агитирую" тех, у кого детей пока нет. Они по крайней мере, не отмахиваются, а внимательно слушают. И тут у противников вакцинации на мой взгляд есть фора - ведь официальная медицина подготовкой к родам практически не занимается, а значит есть поле для деятельности.

[Полосатая Собака]

Поэтому совет Полосатой собаки кому-то что-то доказать собственным примером и разговорами хорош, спору нет, но на каждого одного "задумавшегося" придутся сотни и тысячи думать не умеющих и не желающих, а способных только к рассуждениям типа "Сам дурак".

А с чего Вы, Карина, решили, что мир спасать легко? Думающих людей всегда меньше, чем их антиподов, потому мы и живем так, как живем. Но сокрушаться на предмет собственного бессилия- предельно не конструктивно, и это уж точно никому не поможет, правда? Страшно, согласна, выступать против общественного мнения, но , уверяю Вас, это далеко не так безнадежно, как кажется на первый взгляд. В нашем клубе для молодых родителей постоянно появляются новые люди- и их дети растут уже совсем по-другому. Этих детей не один, не двое,а под сотню. Чтобы измениь существующую ситуацию к лучшему, нам всем нужно много смелости и труда.
Р.S.Так как насчет личного примера?

[Гость]

Р.S.Так как насчет личного примера?

Для личного примера нужно сначала объектом обзавестись
а действовать хочется прямо сейчас
Ну ничего, буду пока вести скрытую подрывную деятельность среди знакомых врачей и просто здравомыслящих знакомых-потенциальных родителей

[mahsa]

Дорогие мамы, папы... и просто друзья!
Честно говоря, я очень устала от полемики. И вообще на этом сайте она более конструктивная... А вот на Сибмаме, куда я поместила объявление о Сашиной книге

http://sibmama.info/forum/viewtopic.php?t=3194&start=60

Я просмотрела дикуссию Как можно обсуждать книгу, которую не читали Да и проблему знают однобоко, и инфу по теме не читают...